炮轟豬附紅體之說(shuō)---同感的進(jìn)來(lái)

引用 我是老徐 2010-10-11 11:53

存在的東西？
什么東西？這個(gè)"東西"是指“附紅體”？
抑或是大家模糊的認(rèn)識(shí)？

只了解不夠！
了解不夠，主流就當(dāng)經(jīng)典來(lái)整，豈不荒唐?。?br /> 是科學(xué)技術(shù)荒唐還是社會(huì)荒唐？
是“附紅體”還是我們荒唐？

[ts]我是老徐 于 2010-10-11 12:03 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

老徐會(huì)立體，多角度，深層次來(lái)表達(dá)自己的憤慨的。

吃飯了。
后續(xù)。

引用 我是老徐 2010-10-11 16:52

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-11 16:53 編輯

先說(shuō)病原認(rèn)知。

幾種說(shuō)法和治療上的混亂：
1.單細(xì)胞原蟲。血液寄生蟲嗎，治療當(dāng)然首選磺胺藥物和三氮脒（血蟲凈）。治療效果，真的是誰(shuí)用誰(shuí)知道。
2.立克次氏體。是它的話，卡那霉素當(dāng)然的首選，砷制劑也不錯(cuò)?？纱蠹艺l(shuí)用這個(gè)來(lái)治療？
3.嗜血支原體。這樣的話，上述藥物混起來(lái)用是最理想了，可實(shí)際上沒(méi)人用，即使用了，效果很差強(qiáng)。
4.最原始的說(shuō)法。附紅體嘛，一目了然，顧名思義，就是紅細(xì)胞附著體。鏡下觀察---紅細(xì)胞表面附著的生物
                體。前3種說(shuō)法都是試圖對(duì)這種說(shuō)法延伸或衍生的解釋。
我以為第四種說(shuō)法相對(duì)來(lái)說(shuō)最科學(xué)。
天真幼稚可愛?？蓯鄣脑颍钦\(chéng)實(shí)。

于是，可以定性了：這就是附紅體

藍(lán)耳病荒唐不？
一點(diǎn)也不。
藍(lán)耳病，準(zhǔn)確的病原是病毒，攻擊的靶器官是胸腺。

附紅體呢？

引用 獸醫(yī)吳金山 2010-10-11 17:07

附紅細(xì)胞體病是真的嗎？1、目前沒(méi)有證實(shí)血液中游離的或?qū)е录t細(xì)胞變形的不明物體就是一種獨(dú)立的生物體，更不能肯定就是所謂的附紅細(xì)胞體。2、目前沒(méi)有證實(shí)血液中存在的所謂附紅細(xì)胞體與所謂的附紅細(xì)胞體病癥的因果關(guān)系。3、正常的豬和其它動(dòng)物（包括人）在無(wú)病的狀態(tài)下血液中照樣可以看到所謂的附紅細(xì)胞體。4、有人反駁說(shuō)，我化驗(yàn)結(jié)果是附紅細(xì)胞體病，按這個(gè)診斷也治好了，你咋能說(shuō)不是附紅細(xì)胞體病呢？實(shí)際上治療附紅細(xì)胞體病的藥物基本都是廣譜抗菌藥，比如土霉素類，可以抗多種病原體，所以不能肯定是殺滅了附紅細(xì)胞體的結(jié)果。而且，豬發(fā)病后即使不用人治，也肯定會(huì)有相當(dāng)一部分自然痊愈。

引用 山中的漫游者 2010-10-11 17:25

我擔(dān)心，下一個(gè)被炮轟的，就是高熱病啦

引用 張?zhí)鞚?/a> 2010-10-11 18:27

呵呵，我曾經(jīng)聽說(shuō)過(guò)一個(gè)笑話，有個(gè)豬場(chǎng)的豬生病了，被某專家實(shí)驗(yàn)室診斷為附紅細(xì)胞體，人家老板不信就用無(wú)癥狀的豬只得血液去化驗(yàn)結(jié)果也是，后來(lái)老板生氣了就用紅墨水去試試，結(jié)果專家說(shuō)這頭豬病的真嚴(yán)重，都成紅的了。僅為一個(gè)與之有關(guān)的笑話，讓大家笑笑

引用 地球是圓的 2010-10-12 02:46

本帖最后由 地球是圓的 于 2010-10-12 22:06 編輯

回復(fù) 7# 山中的漫游者


    高致病性豬藍(lán)耳病和豬附紅細(xì)胞體病豈止是中國(guó)獸醫(yī)界的恥辱？

引用 vetxy 2010-10-12 03:08

附紅體現(xiàn)在公認(rèn)是支原體，沒(méi)什么好說(shuō)的。證據(jù)還是比較充分的，這不是國(guó)內(nèi)的獸醫(yī)搞出來(lái)的。只是我們的認(rèn)識(shí)跟世界科學(xué)界的發(fā)展有滯后而已。

至于高熱病，被炮轟是已經(jīng)有的事。國(guó)際豬病界根本不相信國(guó)內(nèi)的結(jié)果。都在看熱鬧，看能鬧出什么笑話而已。

引用 blacksky120 2010-10-12 08:18

在沒(méi)有定以前，我不同意附紅體一說(shuō)

引用 我是老徐 2010-10-12 10:11

本帖最后由 我是老徐 于 2010-10-12 10:38 編輯

還是接著說(shuō)病原。
病原，顧名思義，它是可以獨(dú)立致病的，也就是說(shuō)，它可以是原發(fā)病。
分清楚能否原發(fā)，對(duì)臨床實(shí)踐重要意思就不必贅言。先起個(gè)話頭，后續(xù)。

看看實(shí)驗(yàn)室里。
1.如果以“紅細(xì)胞表面附著有顆?！眮?lái)給本病畫個(gè)圈概定的話，10數(shù)年里，我們鏡檢的病樣血液85%以上都存在此種情況。賣嘎得?？齼窗?。
我們是縣級(jí)實(shí)驗(yàn)室，哪年豬血樣也得上千份。這兩年，感謝國(guó)家重視，裝備也NB了，但也只能一級(jí)實(shí)驗(yàn)室的水平（滿足了）。
現(xiàn)在就一個(gè)現(xiàn)象：但凡豬不健康，一查血，十之八九---“紅細(xì)胞表面附著有顆?！眮?lái)著。于是乎，附紅體泛濫成災(zāi)。那就治療吧，結(jié)果死亡十之六七，什么年齡什么階段的豬都有，從農(nóng)戶散養(yǎng)到萬(wàn)頭豬場(chǎng)，沒(méi)語(yǔ)言。痛心啊。
如果我們搞定了病原，怎么可能如此高的死亡率？治療不理想，我就防，防治結(jié)合嘛。

2.鏡子下面看到的。
  A。紅細(xì)胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀,顆粒有深藍(lán)、淡藍(lán)。
B。紅細(xì)胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細(xì)胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動(dòng)著，或翻轉(zhuǎn)，或蠕動(dòng)。
C。紅細(xì)胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細(xì)胞形態(tài)被改變的不像樣子，變形、破裂，散落一玻片的細(xì)胞碎片，慘不忍睹。
D.紅細(xì)胞表面附著有顆粒，呈鋸齒狀。紅細(xì)胞表面、血漿里有S形、短棒狀類蟲體活動(dòng)著。血漿里，有閃著光的小生物飆游，歡快的很（個(gè)體---圓形、瓜子形、梭形，560倍鏡下約一個(gè)毫米）。血漿里，有短棒狀、長(zhǎng)桿形、S形小生物，伸懶腰的、蕩秋千的、散步的，不一而足。
申明：絕對(duì)可以排除弓形體。

ABCD四類，以A最居多，六成。
ABCD，是大致分類，也有二合一三合一四合一的情況，但低于四分之一。
ABCD，您也可以理解為病情發(fā)展的不同階段情況。
ABCD，什么階段、各種年齡、不同飼養(yǎng)方式、健康豬與病死豬，都有。

大部分為老徐親自看鏡子，看的眼睛疼，蛋疼。

后續(xù)。

[ts]我是老徐 于 2010-10-12 10:37 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

再補(bǔ)一句：鏡下
病樣中，有半數(shù)左右是經(jīng)過(guò)所謂的“附紅體”各種花樣藥物治療了的。包括D類。

引用 cool_chengheng 2010-10-12 21:33

那目前我們所認(rèn)為的由附紅細(xì)胞體病引起的癥狀是怎么一回事呢

引用 vetxy 2010-10-13 02:45

本帖最后由 vetxy 于 2010-10-13 02:55 編輯

還是接著說(shuō)病原。
病原，顧名思義，它是可以獨(dú)立致病的，也就是說(shuō)，它可以是原發(fā)病。
分清楚能否原發(fā)，對(duì) ...
我是老徐 發(fā)表于 2010-10-12 10:11

附紅體在鏡下是不會(huì)動(dòng)的。
而且所謂紅細(xì)胞呈鋸齒狀，很多時(shí)候只是血液樣品處理不好的時(shí)候造成的紅細(xì)胞變形。
請(qǐng)看下圖箭頭所指的紅細(xì)胞中間深色的小點(diǎn)才是附紅體。

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2010-10-13 02:50 上傳

再看一張，相信現(xiàn)在你能自己辨別了。

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2010-10-13 02:54 上傳

引用 hougou 2010-10-13 09:48

樓主有點(diǎn)偏激，呵呵。規(guī)模豬場(chǎng)叫“口蹄疫”，散養(yǎng)戶叫“5號(hào)病”，叫法不一而已?！捌ぱ啄I病綜合征”、“多系統(tǒng)衰竭綜合征”只是圓環(huán)病毒不同程度危害的不同稱謂而已，學(xué)術(shù)上必須較真，態(tài)度是必須的！但思想不要受一個(gè)名稱的束縛。期待樓主的“地震級(jí)”科學(xué)論證！贊樓主的求索精神！
   “附紅體”跟“血蟲”一樣，定義老百姓都已將其升華成廣義的概念了。豬還是要養(yǎng)的，錢還是要賺的，拿掉那些附著在“紅細(xì)胞”上的對(duì)機(jī)體有害的“東東”是保障，也是整個(gè)業(yè)界的提高！

引用 寧?kù)o的港灣 2010-10-13 11:34

憤慨是沒(méi)有必要的，科學(xué)的進(jìn)步就是地不斷的失誤中取得的

引用 hhh333 2010-10-22 14:38

本帖最后由 hhh333 于 2010-10-22 14:44 編輯

vetxy說(shuō)得對(duì)，RBC變形是對(duì)RBC處理不當(dāng)引起的，如時(shí)間長(zhǎng)發(fā)生溶血凝血、稀釋液高滲引起RBC收縮等。如果能在血液中看到動(dòng)的東西，那更加不可能是所謂的附紅體，可能是象花粉一樣的一些雜質(zhì)在作布朗運(yùn)動(dòng)等

如果將所謂的附紅體定義在原蟲范圍且是RBC上寄生的，應(yīng)該與血孢子蟲相似的，似乎目前能夠看到在血液中運(yùn)動(dòng)的伊氏錐蟲，但這個(gè)是生活在血漿中的。細(xì)胞上能夠附著的一般都比細(xì)胞小，看到它在鏡下“動(dòng)”不大可能，如果作了處理如染色等，應(yīng)該即使是活的也死了。

[ts]hhh333 于 2010-10-22 14:48 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

不知國(guó)際上對(duì)附紅體的說(shuō)法如何？我也是懷疑的，對(duì)于能通過(guò)血常規(guī)查出來(lái)更是懷疑！

引用 vetxy 2010-10-22 21:26

常規(guī)血液涂片確實(shí)是可以看見附紅體的，只是很多人不會(huì)看而已。

引用 hh5758 2010-10-23 11:15

確實(shí)分別不出來(lái),治療還有效果.

引用 monkeyb307 2010-11-11 19:18

最新說(shuō)法不就是歸類到Mycoplasma屬裡面嘛?
血抹片是最方便的確診方法
這病也蠻好治的
可是蚊子會(huì)傳播    比較麻煩

引用 lyl 2010-11-11 20:26

本帖最后由 lyl 于 2010-11-11 20:27 編輯

仁者見仁,智者見智啊,能把豬病防治豬才是真本事.病原體分析的再清楚,解決不了問(wèn)題,才丟大人啊.

引用 諶猛 2010-11-12 21:51

太強(qiáng)悍了

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