畜牧人

標題: 和大家討論一個關(guān)于銅的使用問題 [打印本頁]
作者: 飛刀又見飛刀    時間: 2006-3-21 12:38
標題: 和大家討論一個關(guān)于銅的使用問題
　　和大家討論一個關(guān)于銅的使用問題：現(xiàn)在有一些企業(yè)開始使用堿式氯化銅、堿式碳酸銅來代替五水硫酸銅的使用，也說了不少的好處，我就不多提了。請問大家現(xiàn)在還是使用的哪種銅源？偏向使用這三種的哪一種做銅源？
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-21 16:30
標題: re:我按照銅離子的摩爾當量計算使用效果和價格...
我按照銅離子的摩爾當量計算使用效果和價格，而不相信廣告
作者: ysf9999    時間: 2006-3-21 18:50
標題: re:硫酸銅是藍色的，大家都能夠看得清清楚楚
硫酸銅是藍色的，大家都能夠看得清清楚楚
作者: ken    時間: 2006-3-22 15:33
標題: re:都可以使用，銅源而已。TBCC用于料中，...
都可以使用，銅源而已。TBCC用于料中，料不易氧化酸敗。自己看著用。

另外：你可以做做試驗，120PPM和250PPM的銅，對動物的生長有多大差異。
（豬料，肉雞料，肉鴨料都可以使用高銅）
作者: 時哲    時間: 2006-3-22 22:10
標題: re:哎~~~知道高銅污染嚴重但逼不得已還得用...
哎~~~知道高銅污染嚴重但逼不得已還得用,哪個能說說高銅的替代方案啊
作者: 無名氏    時間: 2006-3-29 22:53
標題: re:用高銅真是不得已而為之，用戶習慣了，不排...
用高銅真是不得已而為之，用戶習慣了，不排黑便就不買帳，他影響飼料品質(zhì)的改善。
血粉（血球蛋白粉）雖能也排黑便，但飼料顏色不好。
作者: 周何文    時間: 2006-3-30 13:51
標題: re:當然是減少了！因為如果你用了堿式氯化銅，...
當然是減少了！因為如果你用了堿式氯化銅，一樣成本條件下，比用硫酸銅的銅元素量是要少的，相應鐵鋅都減少，當然這是正常情況下，如果考慮什么皮紅問題，高棉粕脫毒問題，高鋅治痢問題，那是另外一碼事了。需根據(jù)你自己的具體情況具體分析，具體實施。
另外，堿式氯化銅在單胃動物中的生物利用率比硫酸銅只是稍高,成本又與使用硫酸銅相當，如果綜合考慮銅　鐵　鋅比例問題，而市場又要求什么皮紅問題，拉黑屎問題，棉粕解毒問題，你用堿式氯化銅好像就只剩下減少了消化道硫酸根離子的濃度這一點點好處了。弄的不好帶來的問題還增加了！
選用小料，切忌趕時髦，且忌被賣東西的家伙忽悠！堿式氯化銅不是不好，但好像好的沒有超過硫酸銅多少，對賣堿式氯化銅的商家對堿式氯化銅的夸大宣傳，我非常非常厭惡！呵呵。。你厭惡不厭惡，那是你的事兒：）
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-30 14:21
標題: re:堿銅有一個問題，就是會增加氯離子含量，很...
堿銅有一個問題，就是會增加氯離子含量，很頭痛的問題
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-3-30 14:33
標題: re:此主題不錯,堿式氯化銅很多廠家都在用,可...
此主題不錯,堿式氯化銅很多廠家都在用,可以減少硫酸根,因為吸收好,因此可以減少用量,從而減少鐵鋅吉抗,減少污染,五水硫酸銅比堿式易吸潮,本人覺得因該是不錯的產(chǎn)品!
作者: 風云獨吧    時間: 2006-3-30 15:16
標題: re:堿式氯化銅我個人意見認為：環(huán)保產(chǎn)品，不溶...
堿式氯化銅我個人意見認為：環(huán)保產(chǎn)品，不溶于水；節(jié)約資源，使用量只需要五水硫酸銅的30%；節(jié)約成本。只要是好東西，一定會有人找著去用的。（一定還有人在想著提高質(zhì)量，降低成本。）
作者: 春天的故事    時間: 2006-3-30 15:43
標題: re:風云獨吧說得很好.
風云獨吧說得很好.
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-30 17:32
標題: re:風云獨吧一廂情愿吧--我擔心，用量是1/...
風云獨吧一廂情愿吧--我擔心，用量是1/3，效果能夠相等么？
作者: 春天的故事    時間: 2006-3-30 17:40
標題: re:堿銅的銅含量為56-58%,用300克/...
堿銅的銅含量為56-58%,用300克/噸全價料是可以達到1000克五水硫酸銅的效果的.很多廠家已經(jīng)大量用了.但用量大了從豬的糞便可以看出來的.
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-30 18:20
標題: re:我還是有點擔心，不知道1/3的理論誰創(chuàng)造...
我還是有點擔心，不知道1/3的理論誰創(chuàng)造出來的，我擔心他的真正效果
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-30 21:24
標題: re:還有一個問題，我專門吃過堿銅，確實沒有硫...
還有一個問題，我專門吃過堿銅，確實沒有硫酸銅的澀味，但是它引發(fā)干嘔，很明顯的，要注意
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-3-30 21:53
標題: re:怎么解決氯的問題啊,還有干嘔?
怎么解決氯的問題啊,還有干嘔?
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-31 11:30
標題: re:我只吃的單純的堿銅，一點點，半個小時內(nèi)一...
我只吃的單純的堿銅，一點點，半個小時內(nèi)一直不舒服
作者: 風云獨吧    時間: 2006-4-1 09:46
標題: re:一噸飼料加300克，估計對適口性的影響不...
一噸飼料加300克，估計對適口性的影響不是很大吧！個人意見，呵呵！
不管它怎么樣，實踐是檢驗真理的唯一標準。已經(jīng)過了兩三年，再過兩三年就知道了
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-4-1 18:49
標題: re:啊300?
啊300?
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-2 08:17
標題: re:如果你加30克，我想，出問題的機率會更少...
如果你加30克，我想，出問題的機率會更少了，呵呵
作者: 風云獨吧    時間: 2006-4-2 11:21
標題: re:我們這邊五水硫酸銅都用到1000克/噸豬...
我們這邊五水硫酸銅都用到1000克/噸豬配合料，不知道你們那邊是不是加的很少？
作者: tlhzmj    時間: 2006-4-30 14:12
標題: re:我們總部就在用，給我們發(fā)的預混料就有，可...
我們總部就在用，給我們發(fā)的預混料就有，可到東北我還的額外添加硫酸銅，否則老百姓不干！！
作者: 小岳    時間: 2006-6-28 15:47
標題: re:此類問題，很多。我覺得狠搞笑。什么糞...
此類問題，很多。我覺得狠搞笑。
什么糞黑，皮紅毛亮。都是我們這些前輩們想出來的點子，加上很多銷售和服務人員大肆鼓吹，導致現(xiàn)在新產(chǎn)品好的產(chǎn)品如此被動，很荒唐。我覺得從事這個行業(yè)的低素質(zhì)，無知的，特別是半斤八兩的人太多，把這個行業(yè)攪合的太熱鬧。
大家冷靜的思考一下，一個新的東西從無到有再到主流，是需要過程的，不是一天兩天，也不是你說它如何她就如何，特別是真正的大公司必須認了這個大趨勢，也就是全世界必定減少高銅，高鋅的使用。好好研究研究如何解決，怎么解決更好，一點帶面，慢慢自然就推廣開了，不好的產(chǎn)品自然也就曇花一現(xiàn)，讓時間和實踐來檢驗，更有說服力。但我覺得在這有東有西很好，狠考驗一個人的分辨力，能同時了解很多真實和虛假的東西。
老想著用一個產(chǎn)品就來解一系列的問題，那是天方夜譚，更是忽悠或是已經(jīng)被忽悠了。
listen to the market and pigs!
個人之見，還望指正。
－－－后生
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-6-28 23:00
標題: re:狠狠好！
狠狠好！
作者: 醉鬼    時間: 2006-7-9 21:21
標題: re:如果不考慮糞便黑，堿銅肯定是好東西，但是...
如果不考慮糞便黑，堿銅肯定是好東西，但是不要把它的利用率想的比流酸銅高很多。
作者: yyt    時間: 2007-1-27 11:37
肉仔雞營養(yǎng)的新進展
丹尼•扈博士
Danny M. Hooge, PhD, PAS
Hooge Consulting Service, Inc.
作為生長促進劑的銅
每千克日糧中只需10mg Cu即可滿足肉仔雞對Cu的需要（表2），但每千克日糧添加約170mg Cu， 多年來被認為是改善肉仔雞性能的措施。過去，多用硫酸銅（含有25.2%的Cu）作Cu源，現(xiàn)在，印第安納州印第安納波利斯傳統(tǒng)技術(shù)部微量養(yǎng)分公司生產(chǎn)的三價氯化銅或TBCCTM（含58%的Cu；Micronitrients, Division of Heritage Technologies, Indianapolis, Indiana）已占有美國養(yǎng)雞業(yè)（肉仔雞、火雞和產(chǎn)蛋雞）25%的市場份額。TBCC銅可用于預混料，作為促生長劑時可超量添加。因有抑制微生物生長的功能，銅在蒸汽制備的顆粒飼料中對維生素可能具有保護作用。TBCC 是更為濃縮的產(chǎn)品，在飼料工廠里需要較小的存貨空間。TBCC 中Cu的生物有效率高于硫酸銅中的Cu，因此在肉仔雞日糧中TBCC的添加量只是硫酸銅的43%（例如，要提供125mg/kg的Cu，需添加1lb的硫酸銅，但只需0.43ib的TBCC）。因TBCC的上述優(yōu)點，其產(chǎn)品的銷售價格比硫酸銅高20%。
作者: 金哥    時間: 2007-2-24 00:04
銅的使用問題還需要討論嗎？

現(xiàn)在全球很多國家都已經(jīng)不再在飼料中添加抗生素，而且是以立法的形式來杜絕，這個問題不能說明什么嗎？

堿銅替代硫酸銅我個人認為是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢，因為它符合了人類社會發(fā)展的原則，環(huán)保、節(jié)約、健康。

郭榮富、陳克嶙、張曦、姜淑貞、楊在賓、楊維仁、武書庚、齊廣海、鄭君杰、李清宏、韓俊文、羅緒剛等專業(yè)人士先后都研究了堿銅、硫酸銅、氧化銅和碳酸銅四種銅源的情況，還是很科學很負責任的推薦了堿銅。

在美國自20世紀90年代初就開始在畜禽飼料中應用這種物質(zhì)（Mikes等，1998），現(xiàn)已獲得美國FDA認證，并在美國和加拿大各州注冊。佛羅里達大學和肯塔基大學也做了大量試驗表明，堿式氯化銅的生物可利用性、安全性和氧化性均優(yōu)于五水硫酸銅，而且價格也略低于硫酸銅。

到底該使用什么，我想只有自己做主了！
作者: 金哥    時間: 2007-2-24 00:08
原帖由 山中的漫游者 于 2006-3-30 21:24 發(fā)表
還有一個問題，我專門吃過堿銅，確實沒有硫酸銅的澀味，但是它引發(fā)干嘔，很明顯的，要注意




不知博士有沒有品嘗過硫酸銅??？

我想它的味道也不會太舒服吧？改天我吃點兒試試！哈哈！
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-2-24 00:36
我吃過的，那味道---相當?shù)臐?'(
作者: mzscym    時間: 2007-2-24 07:50
金兄說的非常有道理，王博士在該方面尚需考慮呀。在硫酸銅價格在漲之時，很多廠家采用的方法是2/3的堿銅，再加上硫酸銅，可以肯定的說，堿銅可以代替硫酸銅，但中國的市場就那樣，一些與科學背道而馳的東西大有市場，而一些有科學價值的東西則只有待字閨中，等待時間的到來。
作者: 大漠綠洲    時間: 2007-2-24 09:11
標題: 回復 #7 周何文 的帖子
飼料中的硫酸根要有意識的減少嗎?還有氯離子?
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-2-24 09:22
:Q 我只相信銅離子的含量，以此定價，沒有人可以說服得了我！
作者: 南風    時間: 2007-2-24 09:49
現(xiàn)在在廣東的大部分飼料企業(yè)已經(jīng)在豬飼料中大幅降低銅的水平（60-80PPM），產(chǎn)品在市場上已獲得用戶的認可，追求糞便黑是散養(yǎng)戶的需求，目前養(yǎng)殖越來越集約化。
作者: horsegreenhill    時間: 2007-2-24 10:40
原帖由 ysf9999 于 2006-3-21 18:50 發(fā)表
硫酸銅是藍色的，大家都能夠看得清清楚楚


硫酸銅晶體是藍色的,是五水硫酸銅.但硫酸銅本身是白色粉末,是無水硫酸銅.
作者: 大漠綠洲    時間: 2007-2-24 11:06
用堿銅糞便也黑啊!
作者: gbmmr    時間: 2007-2-24 17:32
標題: 廣東使用高銅的情況
廣東很多企業(yè)和養(yǎng)戶都意識到高銅并沒有給他們帶來實惠，企業(yè)也在想辦法減少銅的使用，并非來自效果，而是基于成本的考慮。

單從糞黑這個判斷而言，普遍的銅添加量高出實際需要的３０％以上，有些地方更高出１倍以上，仍然抱怨糞黑的問題。

從現(xiàn)實的情況看，盡管很多企業(yè)和養(yǎng)戶都意識到高銅沒有實際的好處，但仍然會投訴糞黑的問題，從廣東主要的預混料供應商了解的情況，仍然使用高銅。

實際的銅的添加量在75~125mg/kg就可以實現(xiàn)糞黑的要求，更多的問題出在與銅的配伍問題上。
作者: 長江    時間: 2007-3-1 15:19
都可以用，同樣的銅濃度下，哪個便宜用哪個。沒發(fā)現(xiàn)什么效價啊什么的區(qū)別。
作者: sherier    時間: 2007-8-25 10:51
原帖由 長江 于 2007-3-1 15:19 發(fā)表
都可以用，同樣的銅濃度下，哪個便宜用哪個。沒發(fā)現(xiàn)什么效價啊什么的區(qū)別。

實在！理論和實踐就是有點距離
作者: sherier    時間: 2007-8-25 11:31
原帖由 山中的漫游者 于 2006-3-30 14:21 發(fā)表
堿銅有一個問題，就是會增加氯離子含量，很頭痛的問題

但是減少了硫酸根離子阿
作者: crsshan    時間: 2007-8-25 11:58
:xuehu: :gongsi: :deng: :lairen: 還是用五水硫酸銅好??！
作者: zhangmc    時間: 2007-8-31 17:13
關(guān)鍵是客戶能否接受，講的再多也沒有



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