畜牧人

標(biāo)題: 數(shù)據(jù)庫的困惑 [打印本頁]
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-1-13 08:47
標(biāo)題: 數(shù)據(jù)庫的困惑
我手上有4、5個(gè)原料數(shù)據(jù)庫，有企業(yè)的、有科研機(jī)構(gòu)的。不同數(shù)據(jù)庫間部分原料數(shù)據(jù)差異很大，而我對部分原料送檢的數(shù)據(jù)變化也很大，同一配方用不同數(shù)據(jù)庫計(jì)算得出的營養(yǎng)指標(biāo)也有不小的差異?？墒窃谠O(shè)計(jì)配方時(shí)我們通常把數(shù)據(jù)精確到小數(shù)點(diǎn)后2位甚至三位，這種精確還有意義嗎？
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2007-1-14 14:09
我認(rèn)為還是應(yīng)該以實(shí)測的指標(biāo)為準(zhǔn),以此按回歸公式推算一些相關(guān)指標(biāo)可能比單純按數(shù)據(jù)庫數(shù)據(jù)要更真實(shí),對一些無法測定的數(shù)據(jù)可以保守參考數(shù)據(jù)庫的.
作者: hss0006    時(shí)間: 2007-1-14 14:26
在實(shí)測的基礎(chǔ)上，長期堅(jiān)持使用一個(gè)數(shù)據(jù)庫來設(shè)計(jì)配方！
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2007-1-15 00:27
數(shù)據(jù)庫最適合自己的還是要把當(dāng)?shù)氐?、自己用的最多的，花些錢把氨基酸弄得準(zhǔn)確一點(diǎn)，能量呢只好估測，能得到的數(shù)據(jù)庫，很多只能參考，離散度太高了，平均的離譜了，大陸地廣，原料種類多，作為企業(yè)，確實(shí)需要在這方面下大力氣。
作者: 灰蛋    時(shí)間: 2007-1-19 12:27
大企業(yè)產(chǎn)品穩(wěn)定性來源何處?可能對每批原料堅(jiān)持實(shí)測是一個(gè)很好的手段.
作者: 魚網(wǎng)    時(shí)間: 2007-1-19 15:18
最近我在做一個(gè)配方，數(shù)據(jù)庫問題確實(shí)頭疼，感謝前輩們在此討論，努力向前輩們學(xué)習(xí)！
作者: horse    時(shí)間: 2007-1-22 09:32
其實(shí)數(shù)據(jù)庫，也只是一個(gè)數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)尺子，如果你的配方原料變動(dòng)不大，采用新原料的不多，數(shù)據(jù)的真實(shí)性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據(jù)你自己設(shè)定數(shù)據(jù)，哪怕數(shù)據(jù)是錯(cuò)誤的，只要找到相應(yīng)的配方效果，養(yǎng)殖效果，你就可以確定自己的數(shù)據(jù)了！
作者: huiseren    時(shí)間: 2007-1-22 12:23
不同公司間數(shù)據(jù)庫的差異很大，但是非常重要，對我們來講，正在慢慢完善能量的數(shù)據(jù)庫，也有人說法國的挺好的
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2007-1-22 13:23
法國的數(shù)據(jù)庫比較適合做牛料，美國數(shù)據(jù)庫適合做豬料，中國數(shù)據(jù)庫適合做雞料，我就是這么使用的
作者: huhongj0723    時(shí)間: 2007-1-22 14:11
就像建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義一樣，我們需要建設(shè)符合企業(yè)自身的數(shù)據(jù)庫。它有且僅有一個(gè)，唯一的
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-1-22 14:36
原帖由 horse 于 2007-1-22 09:32 發(fā)表
其實(shí)數(shù)據(jù)庫，也只是一個(gè)數(shù)字標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)尺子，如果你的配方原料變動(dòng)不大，采用新原料的不多，數(shù)據(jù)的真實(shí)性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據(jù)你自己設(shè)定數(shù)據(jù)，哪怕數(shù)據(jù)是錯(cuò)誤的，只要找到相應(yīng)的配方效果，養(yǎng)殖 ...


同意。不過，就失去了另一個(gè)功能：相互交流和學(xué)習(xí)，因?yàn)榇蠹矣玫氖遣煌瑪?shù)據(jù)庫，如果專家說鴨料蛋氨酸做到0.39就行了，可是你不拿到他的數(shù)據(jù)庫或把他的配方在你的數(shù)據(jù)庫下復(fù)核的話就不知道他的0.39相當(dāng)于你的多少.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-1-22 16:50
就是相當(dāng)于統(tǒng)一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發(fā)一個(gè)適用的數(shù)據(jù)庫
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-1-24 10:27
其實(shí)這個(gè)問題應(yīng)該這樣理解，作一個(gè)好的飼料就好比蓋一棟房子，原料就好比磚、瓦、木材等，飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)就好比圖紙，那么你就應(yīng)該知道怎么做了。專家的試驗(yàn)結(jié)果都是給我們指明的方向，要學(xué)會(huì)應(yīng)用前人的成果，發(fā)展的更快
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-1-30 16:22
原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-22 16:50 發(fā)表
就是相當(dāng)于統(tǒng)一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發(fā)一個(gè)適用的數(shù)據(jù)庫


目標(biāo)定的再高點(diǎn)：研發(fā)一套快速、廉價(jià)的氨基酸、代謝能測量設(shè)備?。。。。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-1-30 17:28
我一直設(shè)想，那臺(tái)設(shè)備只測量常規(guī)原料數(shù)據(jù)，通過電腦內(nèi)嵌的數(shù)據(jù)模型合成出來一些指標(biāo)，就很快的知道能量等數(shù)據(jù)了
他應(yīng)該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術(shù)和微電子，會(huì)給我們提供更多的可能性。
我們最終可能需要一套數(shù)學(xué)模型---來自于動(dòng)物實(shí)驗(yàn)和未來新儀器分析的矯正
作者: 方槍槍    時(shí)間: 2007-1-30 18:39
同意板凳的建議
首先尋找大公司成熟的數(shù)據(jù)庫拿來
再結(jié)合實(shí)測修訂
最快最穩(wěn)妥
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-1-31 16:53
原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-30 17:28 發(fā)表
我一直設(shè)想，那臺(tái)設(shè)備只測量常規(guī)原料數(shù)據(jù)，通過電腦內(nèi)遷的數(shù)據(jù)模型合成出來一些指標(biāo)，就很快的知道能量等數(shù)據(jù)了
他應(yīng)該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術(shù)和微電子，會(huì)給我們提供更多的可能性。
我們最終可能 ...


贊同。
作者: 梁兆旭    時(shí)間: 2007-1-31 17:30
現(xiàn)有的數(shù)據(jù)庫,原料的實(shí)測值,嚴(yán)謹(jǐn)科學(xué)的動(dòng)物飼養(yǎng)實(shí)驗(yàn),三者統(tǒng)一有機(jī)的結(jié)合與長期實(shí)踐才能達(dá)到較理想的狀態(tài)!
作者: huyanwei    時(shí)間: 2007-2-28 15:42
數(shù)據(jù)庫因地而異
現(xiàn)在很配方技術(shù)人員的認(rèn)識(shí)是
配方可以交流,但數(shù)據(jù)庫不可以交流
因?yàn)樗X得那是核心中的核心
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-2-28 17:19
原帖由 huyanwei 于 2007-2-28 15:42 發(fā)表
數(shù)據(jù)庫因地而異
現(xiàn)在很配方技術(shù)人員的認(rèn)識(shí)是
配方可以交流,但數(shù)據(jù)庫不可以交流
因?yàn)樗X得那是核心中的核心


不過是中國人保守的劣根性在作祟而已。自己視為至寶的東西在別人看來其實(shí)沒什么價(jià)值

目前，我想眾多的數(shù)據(jù)庫都只是所有者的經(jīng)驗(yàn)積累。

不要把數(shù)據(jù)庫過分的神秘化。

[ 本帖最后由 同時(shí) 于 2007-2-28 17:21 編輯 ]
作者: xjylclbj    時(shí)間: 2007-2-28 17:37
我一直使用中國的飼料數(shù)據(jù)庫,飼料的效果不比大集團(tuán)的差.
作者: mzscym    時(shí)間: 2007-3-4 18:44
　同行們，數(shù)據(jù)庫是我一直很頭痛的問題。生產(chǎn)實(shí)用的數(shù)據(jù)庫和飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)與理論的數(shù)據(jù)庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進(jìn)行大量的原料數(shù)據(jù)測定，如何把握其配方的質(zhì)量，可能他們只能靠經(jīng)驗(yàn)而定。
　國內(nèi)的大公司對其數(shù)據(jù)庫視為機(jī)密，而農(nóng)業(yè)院校的教授們又不樂意來解決該問題，因而他們認(rèn)為這是公司的事情，如何完善國內(nèi)實(shí)用數(shù)據(jù)庫，我想僅一個(gè)張?jiān)菏炕蛐埽遣粔虻模€需要更多的同行們參與。
　　能不能組織各技術(shù)同行進(jìn)行一次合作交流，或一次研討，專門針對該方面進(jìn)行整合，這里面應(yīng)該將高校教師和企業(yè)技術(shù)專家合作，我想，如果成功，必成為中國飼料科學(xué)的一次飛躍。
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2007-3-5 17:38
原帖由 mzscym 于 2007-3-4 18:44 發(fā)表
　同行們，數(shù)據(jù)庫是我一直很頭痛的問題。生產(chǎn)實(shí)用的數(shù)據(jù)庫和飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)與理論的數(shù)據(jù)庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進(jìn)行大量的原料數(shù)據(jù)測定，如何把握其配方的質(zhì)量，可能他 ...


不是一次研討就能解決的，要象張子儀當(dāng)年一樣進(jìn)行大規(guī)模的檢測，這不是技術(shù)活，是基礎(chǔ)工作。贊同各企業(yè)分工分別出資對各類原料不同產(chǎn)地不同工藝甚至不同季節(jié)的樣品進(jìn)行進(jìn)行長期檢測積累。如果有人組織我積極響應(yīng)。不過策劃一定要周全，要介紹原料的產(chǎn)地、加工工藝，否則數(shù)據(jù)的意義就大打折扣了。

[ 本帖最后由 同時(shí) 于 2007-3-5 17:43 編輯 ]
作者: dnaxy    時(shí)間: 2007-5-10 11:31
標(biāo)題: 回復(fù) #23 同時(shí) 的帖子
確實(shí)需要各個(gè)科研單位和有責(zé)任心的企業(yè)共同合作，同時(shí)能夠做出一整套數(shù)學(xué)模型。
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2007-5-10 12:27
我舉雙手支持王博士的意見!
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-5-10 17:31
其實(shí)數(shù)據(jù)庫要考慮原料的變異的，就是原料指標(biāo)變化的概率問題，你計(jì)算的只是一個(gè)固定數(shù)，具體執(zhí)行起來就會(huì)有差異，所以你的尺子要定成怎樣才算準(zhǔn)呢？還是老話：實(shí)事求是！
與時(shí)俱進(jìn)，及時(shí)調(diào)整，因?yàn)槲锓N都是在不斷的進(jìn)化的，搞作物育種的人也沒閑著！但是他們有時(shí)候光關(guān)心產(chǎn)量，沒人給你作出營養(yǎng)成分分析的。。。。。
作者: ywj157    時(shí)間: 2007-5-10 18:19
還有不同的檢測人員和檢測地點(diǎn),結(jié)果差異很大.
作者: 泥鰍    時(shí)間: 2007-5-10 19:05
數(shù)據(jù)庫要與動(dòng)物生產(chǎn)實(shí)際表現(xiàn)結(jié)合起來,配方單純?nèi)ネ鏀?shù)字游戲是沒有用的
作者: Gerrard    時(shí)間: 2007-5-10 19:11
原帖由 dnaxy 于 2007-5-10 11:31 發(fā)表
確實(shí)需要各個(gè)科研單位和有責(zé)任心的企業(yè)共同合作，同時(shí)能夠做出一整套數(shù)學(xué)模型。


這樣的旗號(hào)早就開始打了啊，北京的所謂“7＋1聯(lián)合體”就是為一個(gè)共同的利益而成立的，唉……，只可惜
作者: Gerrard    時(shí)間: 2007-5-10 19:13
一提到數(shù)據(jù)，大家興奮地不得了，一提到錢，大家就開始遲疑了
作者: yanzhaohanshi    時(shí)間: 2007-5-11 20:40
哎，惱人的數(shù)據(jù)庫，想說愛你不容易
作者: shyjkl    時(shí)間: 2007-5-14 12:36
數(shù)據(jù)庫對初學(xué)者來說確實(shí)拿不定主義，看了帖子感覺明了了許多?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟    時(shí)間: 2007-5-14 14:11
這是基礎(chǔ)性的工作，那些搞什么科研項(xiàng)目的首先就應(yīng)該把這些東西搞清楚了再去研究什么添加劑。添加劑離開了基礎(chǔ)的營養(yǎng)還能有什么用呢？更別提那些走歪門邪道的了。知識(shí)要正確地使用，不要搞得知識(shí)越多越反動(dòng)！??！
作者: dingzi    時(shí)間: 2007-5-20 16:39
標(biāo)題: 回復(fù) #11 同時(shí) 的帖子
我也同意這種看法，配方的好壞要用最后的效果檢驗(yàn)，數(shù)據(jù)庫里面的數(shù)據(jù)只是一個(gè)衡量尺度而已。
作者: yyt    時(shí)間: 2007-6-12 10:31
花600萬人民幣，有人愿意要一個(gè)化數(shù)億研究經(jīng)費(fèi)得到的豬原料營養(yǎng)數(shù)據(jù)庫嗎？
作者: zangon    時(shí)間: 2007-6-26 09:59
數(shù)據(jù)庫原料的營養(yǎng)價(jià)值的準(zhǔn)確性確實(shí)對飼料產(chǎn)品的影響巨大，往往生產(chǎn)出來的產(chǎn)品營養(yǎng)數(shù)值與設(shè)計(jì)值相差很大，這帶來的經(jīng)濟(jì)損失實(shí)在太大了，比如生產(chǎn)出來的產(chǎn)品的cp比設(shè)計(jì)值高2個(gè)點(diǎn)（乳豬顆粒料中很常見－原料的膨化和飼料的制粒引起），那么算算一年的損失有多少？所以，應(yīng)該好好研究一下原料的真實(shí)值了！
作者: 風(fēng)云獨(dú)吧    時(shí)間: 2007-6-26 10:42
2005年3月版的  《飼料成分與營養(yǎng)價(jià)值表》，李德發(fā) 審校。

參考的價(jià)值大嗎？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-6-26 16:51
你自己覺得呢？
作者: yanzher    時(shí)間: 2007-8-30 02:09
數(shù)據(jù)是死的，人是活的，數(shù)據(jù)庫只是基礎(chǔ)，誰能保證今天用的玉米跟明天用的玉米就一模一樣？做常規(guī)分析，然后校正，是可行的方法?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 泥鰍    時(shí)間: 2009-10-16 08:56
我們在使用數(shù)據(jù)時(shí)，首先要保證數(shù)據(jù)的來源是準(zhǔn)確的，原料必須是真的，我最近用近紅外做了一次檢測，46蛋白豆粕加1%的次粉或DDGS或石粉，數(shù)據(jù)是小數(shù)點(diǎn)后的兩位一點(diǎn)差異都沒有，如果我們所用的原料都有1%的機(jī)會(huì)，那變異就大了。



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