畜牧人

標題: 血漿生物安全性－－－－大討論 [打印本頁]
作者: 文海    時間: 2007-1-30 21:14
標題: 血漿生物安全性－－－－大討論
最近浙江養(yǎng)殖協(xié)會在金華主辦了關(guān)于無名高熱的發(fā)病原因，最后幾位專家鎖定了無名高熱之所以大范圍流行是血漿等動物制品造成的，而且現(xiàn)在在該地區(qū)造成了養(yǎng)殖場談血漿色變的情況。
    在這里發(fā)這個帖子，希望大家能進行討論，發(fā)表個人的借鑒。假如有詳實的資料更好。

[ 本帖最后由 文海 于 2007-1-30 21:35 編輯 ]
作者: 文海    時間: 2007-1-30 21:25
首先我介紹一下會議上江西的熊凌和廣東梁皓儀對于血漿講的一個實例：江西一個發(fā)病的規(guī)模牧場由于爆發(fā)無名高熱，聽從了專家的建議全部賣掉。最后有人跟蹤豬肉和豬血的去向，豬肉直接流入銷售消費環(huán)節(jié)，而豬血晚上賣到了武漢一個著名的血漿蛋白粉廠（會上講的都是具體的人和具體的血漿蛋白粉廠，而且熊凌表示有足夠的證據(jù)，不怕廠家投訴）。
    面對如此的實例，血漿蛋白粉是否存在生物安全性？希望大家從專業(yè)和事實出發(fā)進行討論。
作者: you    時間: 2007-1-30 21:33
標題: 搶個沙發(fā)，頂
是啊，不得不擔心?。獫{的生產(chǎn)廠家如雨后春筍，有一個大家不得不關(guān)注的問國家對血漿生產(chǎn)的管理程序是什么？僅僅是作為動物源性的蛋白飼料原料還是生物制品呢．關(guān)注中
作者: 綠緣    時間: 2007-1-31 14:39
很關(guān)心這個問題，樓主可以把江西的熊凌和廣東梁皓儀對于血漿講的一個實例的資料發(fā)上來看看馬？
作者: bluesun009    時間: 2007-1-31 17:07
能否再詳細說明一下各位專家對豬無名高熱病的高見？

[ 本帖最后由 bluesun009 于 2007-1-31 17:08 編輯 ]
作者: 文海    時間: 2007-1-31 20:35
具體上課課件我沒有拷貝下來，但是對于無名高熱他們是這樣認識的：
    1、06年上半年豬價低迷，很多小的豬場降低飼料成本，導(dǎo)致豬只營養(yǎng)水平上不去，影響抵抗力；
    2、玉米霉菌毒素導(dǎo)致免疫水平低；
    3、預(yù)混料中微礦中含有高濃度的重金屬，破壞免疫力；
    4、國內(nèi)血漿、腸膜生物安全性是疾病加速傳播。
   主要是從營養(yǎng)的角度去談。
作者: 新新寶貝    時間: 2007-3-3 09:48
血漿和血清蛋白粉的質(zhì)量是可疑，那生產(chǎn)工藝也同樣是讓人憂慮的，我們已經(jīng)很久不敢用血制品了。。。
:'(
作者: 小農(nóng)民    時間: 2007-3-3 09:55
呵呵，哪家公司我已經(jīng)知道了??！呵呵！！
作者: 小馬哥    時間: 2007-3-3 11:42
這個鏈條也還是存在的。生物制品的源頭確實需要嚴格的控制。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2007-3-3 11:51
最好就是不使用。呵呵！或者是給別人合理的價格?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ysf9999    時間: 2007-3-3 12:10
其實是哪個具體的血漿蛋白粉廠倒是無所謂的，知道有這種情況就行了，因為既然著名的血漿蛋白粉廠都是這樣，那其他的血漿蛋白粉廠的情況肯定不會好到哪兒去的。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-3 19:09
:( 聲明：我是獸醫(yī)，知道這產(chǎn)品的厲害。
我們不敢胡來的??！:L
作者: 春天的故事    時間: 2007-3-3 20:45
關(guān)注,如果真這樣下去血漿早晚要走當初國產(chǎn)魚粉的老路的,
作者: ysf9999    時間: 2007-3-4 09:55
呵呵，說錯了啊，并不是全部的血漿蛋白粉廠，但很多都會這樣的
作者: 綠緣    時間: 2007-3-4 10:00
不知道大家在說什么，你們到好像是心照不宣似的:L
作者: 小農(nóng)民    時間: 2007-3-4 10:19
呵呵，很多東西沒有必要挑明了去說?。?！
作者: 綠緣    時間: 2007-3-4 10:23
可急壞了我們這些不了解真相而又非常想知道真想的人啊
作者: 小農(nóng)民    時間: 2007-3-4 10:40
呵呵，您想知道什么呢？？我單獨告訴您??！
作者: samful1965    時間: 2007-3-7 22:43
血漿生產(chǎn)的生物安全性，值得大家的重視是很好的一個課題，但是把原因怪罪到特定的原料上，我覺得就值得再商榷了，含血漿的飼料在中國能占市場份額是多少？？能有5%嗎？？但是就我所觀察到的是小農(nóng)小戶豬得病死亡的機會較規(guī)模場來的大！！按各位所言，應(yīng)該是規(guī)模場情況更嚴重，但是我在華北東北接觸的情況，恰好不是這樣。
無名高病并不是一個被認定確定的?。ㄔ谑澜绶秶蛑袊秶鷥?nèi)），也有的專家認為是PRRS與圓環(huán)病毒的感染所致。大家能夠重視生物安全性是一個方向，也許還有其他方向，例如走私或進口種畜禽，不達標的生物制劑疫苗等。
作者: zouyr    時間: 2007-3-8 08:10
我是不敢用血漿制品的!:(
作者: 居心良苦    時間: 2007-3-8 09:00
兩會期間，也沒有代表提畜牧生物安全的問題呢
作者: samful1965    時間: 2007-3-8 12:54
標題: 回復(fù) #12 山中的漫游者 的帖子
能請教博士。普羅頓生產(chǎn)的血漿，在噴霧干燥生產(chǎn)過程中。作用溫度。壓力，時間是怎樣的條件嗎？？
作者: 閩一豬農(nóng)    時間: 2007-3-8 13:51
關(guān)于血漿的安全性，也談?wù)剮c看法：
1、為什么廣東、福建、上海使用血漿較為普遍，且規(guī)模化豬場較多，而高熱病沒有江西、湖南、安徽鬧的嚴重，這些省份可是很少使用血漿并且以散養(yǎng)居多。因此個人認為還是應(yīng)當從豬群的防疫、環(huán)境衛(wèi)生、應(yīng)激、機體抵抗力等方面找原因。梁專家和熊專家的觀點有點武斷了吧，國內(nèi)一些著名專家可不敢如此下結(jié)論。
2、血漿廠每天加工的豬血以萬頭計，其中肯定有病豬，即使國外的豬也一樣，關(guān)鍵是血漿企業(yè)的技術(shù)實力、生產(chǎn)工藝、品質(zhì)控制管理是否能保證出來的血漿產(chǎn)品是安全的。跟蹤豬血的流向說明不了什么問題，如果這批豬血所生產(chǎn)的血漿檢測出病毒細菌才能證明血漿是不安全的
3、如果血漿不能用，為什么歐洲從新允許血漿在豬上的使用？誰的血漿能出口歐洲，就用誰的，相信歐洲的檢測應(yīng)該比較嚴謹。
4、如果血液不加以利用，流入地下的污染又應(yīng)當如何評估呢？曬成血粉安全性還更糟糕。
5、競爭的結(jié)果應(yīng)當是那些工藝技術(shù)品管達不到、安全性沒有保證的血漿企業(yè)失去市場，淘汰出局。
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-9 08:03
原帖由 samful1965 于 2007-3-8 12:54 發(fā)表
能請教博士。普羅頓生產(chǎn)的血漿，在噴霧干燥生產(chǎn)過程中。作用溫度。壓力，時間是怎樣的條件嗎？？

我們是離心噴霧干燥的，沒有壓力。進風溫度200度。
感謝您的垂詢
作者: shenmallh    時間: 2007-3-9 08:58
我想求知豬傳染病病原體耐受溫度資料？？？
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-9 09:58
自然界，任何生命，在100度的時候，也就是水分蒸發(fā)的時候，就很難存活了
我沒有這方面的資料啊
作者: samful1965    時間: 2007-3-9 11:03
標題: 回復(fù) #25 shenmallh 的帖子
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-9 13:47
辛苦啦，多謝你啊
前輩風范，值得我們學(xué)習(xí)
作者: 蒼穹之淚    時間: 2007-3-9 18:28
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發(fā)表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你


分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL:  gaoj08·163.com
作者: shenmallh    時間: 2007-3-11 13:31
標題: 回復(fù) #27 samful1965 的帖子
samful1965 你好，我的郵箱是shenmallh@126.com,
   我現(xiàn)有的豬傳染病病原體耐受溫度資料
                                 平湖市神馬飼料廠枝術(shù)數(shù)據(jù)庫
病原體名稱        耐受溫度        死亡時間
炭疽桿菌        100℃        細菌2—分鐘         芽胞120分鐘
壞死桿菌        60℃        30分鐘
結(jié)核分枝桿菌        100℃        立刻死亡
布氏桿菌        70℃        10分鐘
巴氏桿菌        100℃        立刻死亡
鉤端螺旋體        60℃        10分鐘
放線菌        100℃        10分鐘
口蹄疫病毒        100℃        3分鐘
痘病毒        100℃        10分鐘
流行性乙型腦炎        56℃        30分鐘
豬溫病毒        100℃        立刻死亡
豬丹毒桿菌        100℃        15cm厚肉120—180分鐘
豬肺炎支原體        100℃        立刻死亡
沙門氏桿菌        60℃        60分鐘
大腸桿菌        60℃        15分鐘
傳染性胃腸炎病毒        56℃        30分鐘
傳染性水皰病毒        85℃        1分鐘
流行感冒病毒        60℃        20分鐘
鏈球菌        100℃        立刻死亡
               
               
               
1．如果說生產(chǎn)的血漿蛋白粉經(jīng)風出口溫度200℃的高溫，可殺滅一切生物。
2．生產(chǎn)腸膜蛋白粉100 ---180℃分鐘高溫，可殺滅一切生物
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-3-11 15:28
血漿在噴霧過程中，細小的氣霧微粒，直接暴露在200度的熱空氣中，與病原在組織中還不相同。
作者: shenmallh    時間: 2007-3-13 15:31
但是，我們還有很多未知的其他生物，如病毒，高溫是殺不死，還有待研究？？？
作者: 小農(nóng)民    時間: 2007-3-13 15:33
請給我一份吧，謝謝領(lǐng)導(dǎo)?。?br /> hzy110110@yahoo.com.cn
作者: lmglangzisulen    時間: 2007-5-13 11:29
原帖由 閩一豬農(nóng) 于 2007-3-8 13:51 發(fā)表
關(guān)于血漿的安全性，也談?wù)剮c看法：
1、為什么廣東、福建、上海使用血漿較為普遍，且規(guī)?；i場較多，而高熱病沒有江西、湖南、安徽鬧的嚴重，這些省份可是很少使用血漿并且以散養(yǎng)居多。因此個人認為還是應(yīng)當 ...


很同意這位老兄的觀點，因為很理性很客觀。
我也想針對血漿蛋白粉的生物安全性說幾個問題：
1、有的所謂的專家經(jīng)過調(diào)查、數(shù)據(jù)分析等深入實際的研究了么？否則憑空臆想的結(jié)果本身就是可笑的，而臆想到歸罪于他人則是非?？膳碌?。法律上定罪時要講究證據(jù)的。我想我也沒有必要把有臆想癥的人說的話當一回事情，但使得我更加感慨中國的畜牧獸醫(yī)行業(yè)。
2、從技術(shù)層面上來說，美國某蛋白質(zhì)公司作過深入的科學(xué)實驗：將不同的病源微生物加入到豬血原料中去，經(jīng)過高壓噴霧加工工藝后，產(chǎn)品完全符合要求。國內(nèi)有些廠家已經(jīng)開始從事這方面的試驗研究，相信不久大家就能聽到這相關(guān)的消息。
3、國內(nèi)很多知名的飼料企業(yè)，對于生物安全性的考慮，也在重視，因為這是市場的推動。在大形勢下，為什么還敢使用？？？我想他們肯定通過自己的針對動物園性飼料管理監(jiān)督技術(shù)打通了思想壁壘。
4，有誰能告訴我，曬的血粉，在中國使用了多少年？？？？現(xiàn)在難道就沒有著名的企業(yè)在使用么？？？有哪些豬場的發(fā)病歸罪于某飼料企業(yè)了么？


言而總之，血漿蛋白粉在國內(nèi)的生產(chǎn)才剛剛處于起步階段，盡管很多的不足，但需要整個行業(yè)的理性分析、理解交流、思考、甚至扶持。
以上僅僅是個人觀點，不高興的同志就拍板磚！
作者: MNB12345678    時間: 2007-5-25 09:38
血漿和血清蛋白粉的安全性可疑
作者: cdliuq    時間: 2007-5-28 16:15
血漿和血清蛋白粉的安全性可疑，關(guān)注中
作者: wangxw    時間: 2007-6-22 11:03
標題: 回復(fù) #34 lmglangzisulen 的帖子
;1s:
很贊同。現(xiàn)在有的所謂專家是為他所服務(wù)的企業(yè)服務(wù)的，觀點可能對自身有利，而自己的問題就會絕口不提！據(jù)我們調(diào)查的數(shù)據(jù)，發(fā)病的豬場和有沒有用血漿沒有直接關(guān)系！
作者: chengcai790602    時間: 2007-6-25 13:23
選擇好的血漿蛋白粉，就要對供應(yīng)商進行評估，供應(yīng)商是否有穩(wěn)定、安全的血源、是否有先進的儲備設(shè)施和加工工藝，這樣盡量將風險降至最低，畢竟仔豬斷奶時有應(yīng)急反應(yīng)，血漿蛋白粉可減輕應(yīng)急，提高免疫之功效嘛！
作者: 賀州八步獸醫(yī)    時間: 2007-6-27 10:57
這個問題值得探討，應(yīng)該引起重視。
作者: wangxw    時間: 2007-6-30 21:58
我認為把現(xiàn)在的問題歸結(jié)為血漿蛋白有失偏頗，大家看一下：大型豬場用血漿的多，然而發(fā)病的卻少，散戶很少用血漿，反而發(fā)病的多，怎么解釋？
作者: bjliyi    時間: 2007-6-30 22:54
安全是生產(chǎn)中最為重要的環(huán)節(jié)!
作者: mzscym    時間: 2007-7-1 08:29
肉骨粉的問題對血漿蛋白粉是一個重要的提示，不要說你的工藝如何的好，而應(yīng)重視源頭豬血的質(zhì)量問題，如果僅從工藝如何來考慮，我想國內(nèi)大部分企業(yè)的水平難以達到歐盟國家肉骨粉的生產(chǎn)水平吧！必需重視源頭豬血的質(zhì)量問題。想想人的血液制品問題，很多疾病不就是由此產(chǎn)生的嗎？血漿蛋白粉的生物安全性是個大問題，如果有一天，豬生產(chǎn)中也出現(xiàn)類似導(dǎo)致瘋牛病的病毒，你能說你的加工工藝能解決該問題嗎？
目前血漿蛋白粉的管理更是大問題，魚目混珠，大部分公司無任何的監(jiān)測設(shè)備，我相信，中國的血漿蛋白粉一半以上的生產(chǎn)廠商自已沒有抽檢過其產(chǎn)品中的病源微生物與病毒的有無，有多少？自已也沒有花錢做做該方面的研究以改進工藝。
作者: zsx80126    時間: 2007-7-1 10:55
呵呵，看來還是不用最妙
作者: zxg2007    時間: 2007-7-1 13:29
血漿蛋白粉會傳播無名高熱，但是無無名高熱的豬的血漿粉就能在飼料中添加使用阿
作者: zxg2007    時間: 2007-7-1 13:32
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發(fā)表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
能分享一份與我嗎？謝謝！我的郵箱：[email=akecau@163。com]akecau@163。com[/email]

給我傳一份行嗎，zxg2007@163.com
作者: 清逸子    時間: 2007-7-1 16:02
:5s: :5s: :5s: :5s: :5s: :5s: :5s:
作者: 清逸子    時間: 2007-7-13 23:19
現(xiàn)在一些做高檔料的公司的乳豬料中都不再用血漿蛋白粉了
作者: zjhkc    時間: 2007-7-14 07:40
這個問題值得探討，應(yīng)該引起重視,讓時間來檢驗吧!
作者: 天之涯    時間: 2007-7-14 09:43
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發(fā)表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL:  lf_luo@163.com
作者: 天之涯    時間: 2007-7-14 09:44
QUOTE:
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發(fā)表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一份與我好嘛，小弟先行謝過了。E-MAIL:  lf_luo@126.com   
   不好意思,上面發(fā)錯了
作者: 邊麗芝-1    時間: 2007-7-14 10:26
說的好怕人?。∫院笤趺崔k？
作者: yuting    時間: 2007-7-17 14:31
“我們是離心噴霧干燥的，沒有壓力。進風溫度200度。”
請教博士：干燥時間是多少？
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-7-17 17:42
3秒鐘
作者: chexr    時間: 2007-7-18 08:22
samful1965 你好，我的郵箱是chexr@126.com，請給我一份吧，謝謝！
作者: chexr    時間: 2007-7-18 08:38
血制品還有其他動物源性飼料在我國要事實在在加強管理和監(jiān)控，否則后果不堪設(shè)想！
作者: zhrgjsb    時間: 2007-7-18 14:46
個人認為,使用了病死豬血液生產(chǎn)血制品的企業(yè)應(yīng)該是不合格的企業(yè),我們要堅決抵制.
作者: zhrgjsb    時間: 2007-7-18 14:50
原帖由 chexr 于 2007-7-18 08:38 發(fā)表
血制品還有其他動物源性飼料在我國要事實在在加強管理和監(jiān)控，否則后果不堪設(shè)想！

贊同,同時對加工工藝參數(shù)也應(yīng)該制定標準,比如干燥溫度,干燥時間等.
作者: fuzuliang    時間: 2007-7-18 15:23
可能還是有些加工廠的生產(chǎn)條件有些問題，另外很多病豬都被用來加工成了生物制品，像血漿蛋白粉和肉骨粉……
作者: lihuaguo    時間: 2007-7-19 15:54
血漿蛋白粉雖然干燥溫度在200度。但那只是熱風的溫度，而實際干燥的溫度在70-90度之間。最好你們問一下做噴霧干燥設(shè)備的廠家。他們應(yīng)該很清楚。
作者: despite    時間: 2007-7-23 20:56
原帖由 samful1965 于 2007-3-9 11:03 發(fā)表
我在外企的血漿公司工作過。如果要向相關(guān)資料我這里有老外整理的資料。因為表格沒法復(fù)制，會看起來很亂。把你的郵箱告訴我，我把文件傳給你
分享一下,謝謝:dgp1205@163.com
經(jīng)典!我今天聽了梁皓儀的課!就是感覺不對!
作者: 山中的漫游者    時間: 2007-7-23 23:14
原帖由 lihuaguo 于 2007-7-19 15:54 發(fā)表
血漿蛋白粉雖然干燥溫度在200度。但那只是熱風的溫度，而實際干燥的溫度在70-90度之間。最好你們問一下做噴霧干燥設(shè)備的廠家。他們應(yīng)該很清楚。

在90度，水分是不可能變成蒸汽蒸發(fā)掉的
作者: Keith    時間: 2007-8-5 17:05
血漿蛋白粉的使用過程中嚴格篩選產(chǎn)品應(yīng)該可以避免疾病的傳播，一棍子打死我想是不科學(xué)的。
作者: yyt    時間: 2007-8-14 14:45
沒有人能夠給出令人信服的數(shù)據(jù),不管是反方還是正方,說明大家都在糊里糊涂用某些產(chǎn)品,一窩蜂.我的產(chǎn)品從來就不用血液制品.
作者: neauhhh    時間: 2007-11-14 19:18
生物制品的源頭確實需要嚴格的控制
作者: lishun198110    時間: 2007-11-16 11:12
綜合各位意見：嚴格的工藝和品管應(yīng)該可以控制血液制品中已被人們認識的細菌和病毒，從這一點來講是安全的；但是，我們對病原的認識并不全面，還可能有未被認識但可能致病的物質(zhì)，等待條件滿足它們需要的時候爆發(fā)，這樣可以解釋純天然食品越來越少的時代，奇怪的病越來越多的現(xiàn)象。
    再回到動物原性飼料原料來看，在爆發(fā)瘋牛病以前，人們認為肉骨粉是安全的 ；在艾滋病橫行以前，人們也沒意識到艾滋病毒的存在。但這也并不說明高熱病就與血漿的應(yīng)用有關(guān)，只是我們應(yīng)該清楚的看到，目前的技術(shù)是有局限的，我們不可能超越時代，從個角度講：純天然的是最安全的，但是產(chǎn)量成問題。
作者: 南京郁氏    時間: 2008-2-18 08:48
標題: 回帖
真理越辯越明,好帖一定得頂
作者: fuliangliang    時間: 2008-2-22 22:56
使用了病死豬血液生產(chǎn)血制品的企業(yè)應(yīng)該是不合格的企業(yè),我們要堅決抵制
作者: shengqingye    時間: 2009-2-3 11:17
血漿蛋白項目是否還能上？
作者: 文海    時間: 2009-2-3 21:14
從目前國內(nèi)和國外的血漿廠家看，已經(jīng)飽和，除非我們在生產(chǎn)工藝和技術(shù)上有突破，否則很難和他們競爭。
作者: gaoxia0911    時間: 2009-2-12 09:52
我想用就用進口的，質(zhì)量還放心一些！我也覺得貴，可也沒辦法！



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