畜牧人

標(biāo)題: 關(guān)于蛋白能量比:雞蛋里挑骨頭 [打印本頁]
作者: 牧童    時間: 2007-3-29 12:43
標(biāo)題: 關(guān)于蛋白能量比:雞蛋里挑骨頭
拜讀了韓老先生的貼有些感想,為使大家都可以看見,在這里發(fā)個新貼吧.
    對于蛋白能量比這個概念,我談一下我的看法,請韓老師和來這里的站友指教
    關(guān)于蛋白能量比的概念:  雖然粗糙,但是得到公認(rèn),就是象世界上的路,走的人多了,也就成了路.但是這些由人的雙腳走出的路,并不一定是世界上最好的路!至少目前的高速路,高速鐵路,這些用手做出來的路,要比用腳走出的路好走得多.
    這個概念在過去確實是很實用的,至少比能量蛋白比強(qiáng)很多.大大方便了研究者和生產(chǎn)者.
    但是就目前的研究進(jìn)展看,這個概念"太"粗糙.
    能量分維持和生產(chǎn)需要,蛋白質(zhì)也分維持和生產(chǎn)需要兩部分.所以就有
    維持的蛋白能量比
    生產(chǎn)的蛋白能量比
    這兩個部分是嚴(yán)重不等的,如果根據(jù)不同品種,性能和生理狀態(tài)的動物分別標(biāo)識,才更為科學(xué),合理和實用.
    希望大家跟貼發(fā)表您的看法
   
作者: 韓友文    時間: 2007-3-29 15:24
標(biāo)題: 這樣討論非常好！
這兩個參數(shù)實際上都是針對＂飼糧＂說話的．就是飼糧所含的蛋白和某一層次形式能量的比價：例如：CP/ME．不是說動物營養(yǎng)需要的蛋白與能量的對應(yīng)比例關(guān)系．對飼糧分不成維持和生產(chǎn)兩部分．

我說：＂蛋白能量比參數(shù)盡管方便實用，但是也不免顯得有些籠統(tǒng)和粗略了。＂是指用粗蛋白表示飼糧的蛋白組分的營養(yǎng)屬性，是夠粗糙的！因為，雞豬的飼糧理想蛋白的可消化氨基酸模式已經(jīng)基本＂透亮＂了！用更確切的參數(shù)對雞可以考慮如：DLys/ME；DMet/ME等．實際上，新的雞飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)（2004）已經(jīng)加入Lys/ME這一營養(yǎng)指標(biāo)了．

歡迎更進(jìn)一步展開討論?。?/font>

[ 本帖最后由 韓友文 于 2007-3-29 15:32 編輯 ]
作者: 牧童    時間: 2007-3-29 19:21
謝謝韓老師回貼.
其實我覺得蛋白能量比不僅僅是對飼料而言的
我們談飼料營養(yǎng)時,總是既要考慮飼料,又要考慮動物.有時還要考慮環(huán)境
例如玉米的有效蛋白質(zhì)和有效能,對于不同動物是不同的
我想說的是,在設(shè)計飼料配方時
要考慮的幾個平衡關(guān)系中的蛋白能量比
是屬于飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)的范疇
作者: 居心良苦    時間: 2007-3-30 09:08
蛋白能量比是生產(chǎn)指標(biāo),不是科研指標(biāo),適用而已:P :P :P :P :P :P :P :P
作者: 草民    時間: 2007-5-6 18:45
實際上,滿足營養(yǎng)需要參數(shù)后,蛋白能量比沒有意義了。標(biāo)準(zhǔn)上的數(shù)據(jù)都在這個范圍內(nèi)。
作者: syb    時間: 2008-10-14 08:58
這么好的一個帖子怎么就沒有人跟上來呢。我查閱了相關(guān)資料，個人認(rèn)為蛋白能量比的平衡關(guān)系對動物的生產(chǎn)和配制低蛋白飼料有很好的參考價值。目前在飼料的配制中，大部分人還是把蛋白質(zhì)放在考慮的首位，往往忽視了能量在飼料中的作用。蛋白的熱增耗很高，高蛋白的日糧會使熱增耗增多，整體的凈能降低，還會使得氨基酸的消化利用率降低，造成原料的浪費。在氨基酸平衡的基礎(chǔ)上，注意蛋能比，是能配制出合理的低蛋白日糧的，降低兩個蛋白水平是沒有問題的。希望在這方面造詣較深的前輩們能給出一些詳細(xì)指導(dǎo)
作者: 秋葉    時間: 2008-11-7 09:27
在設(shè)計配方時一般都按多少比值設(shè)計合適呢？
作者: leijian    時間: 2008-11-7 13:09
現(xiàn)在的飼養(yǎng)越來越精準(zhǔn)。配方師就是做精準(zhǔn)飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)的工作，新的營養(yǎng)指標(biāo)出來，就有相應(yīng)的飼料配置技術(shù)出來。比如現(xiàn)在比較熱門的豬凈能體系，結(jié)合低蛋白日糧（可消化氨基酸模式）等新的營養(yǎng)指標(biāo)，就誕生了豬凈能-可消化氨基酸模式的飼料配制技術(shù)?，F(xiàn)在將能量細(xì)化和精確化，做到維持能量和生產(chǎn)能量的細(xì)分，或者某一可消化氨基酸與能量的比價，確實對飼料配制技術(shù)有提升作用。期待這樣的著作出來！
作者: leijian    時間: 2008-11-7 13:13
另外，養(yǎng)殖成績的提高，比如肉料比等經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的改善，不光需要配方師精準(zhǔn)的營養(yǎng)指標(biāo)，還需要原料、生產(chǎn)、品控等，特別是養(yǎng)殖環(huán)境的改善等各方面綜合的提高，這樣，配方的效果才會更加突出。
作者: ligye123    時間: 2008-11-7 13:58
現(xiàn)在雞的氨基酸需要量不是分維持和生長了嗎，能量也有基礎(chǔ)代謝和凈能之分，這樣維持的氨基酸能量比和生產(chǎn)的氨基酸能量比也就有一個大概的數(shù)據(jù)了！
作者: wangguanbao    時間: 2008-11-7 15:01
能量和蛋白的比例平衡確實很重要，舉個簡單的例子，高蛋白低能量的飼料很容易造成仔豬腹瀉?，F(xiàn)在的關(guān)鍵是商品飼料中過重的強(qiáng)調(diào)了蛋白而冷落了能量，多數(shù)是能量不夠蛋白超標(biāo)，這樣做出的配方造成了能蛋比的長期不平衡。畢竟蛋白研究要比能量的研究簡單的多，加之蛋白原料的每次激烈的動蕩讓人們過多的把焦點投向了蛋白。
作者: vetqq    時間: 2008-11-7 19:03
精準(zhǔn)營養(yǎng)確實是各廠贏利的關(guān)鍵了，能量蛋白比其實對不同動物，環(huán)境應(yīng)激條件能蛋比差異顯著，應(yīng)更為可利用能與可消化蛋白比更重要，氨基酸能量比其實也不準(zhǔn)確，其實我們發(fā)現(xiàn)有很大一部分是短肽在起作用，這就是我國早期研究了大量的能蛋比，而生產(chǎn)實踐卻差異較大，我覺得應(yīng)根據(jù)不同養(yǎng)殖動物，階段，環(huán)境等進(jìn)行校正！
作者: 狼圖騰    時間: 2008-11-8 19:29
這個問題也是我 一直比較關(guān)注的問題。我發(fā)表一下我的個人觀點了。這個比值是不篤定的，在不同的階段比值是不一樣的。我覺的現(xiàn)在的飼料呢，能量都太地了，大家可以關(guān)注一下中國農(nóng)業(yè)大學(xué)喬老師的一個研究 ，他們做的實驗在豬方面代謝能都做到了3.4大卡上。試問一下大家做的濃縮料配合到全價料中的代謝能，做到2.9就算是好的了。
還有一問題向大家請教：在設(shè)計豬的日糧中，如果能量上不去的話（子豬---育肥），單獨提高氨基酸的量的話，勢必會出現(xiàn)一系列的問題，如：豬的毛色不好，生長速度和采食量等問題。大家可以算一下，如果按照標(biāo)準(zhǔn)上做折算的話，能量的降低，（一般能做到消化能3.1就不錯了），氨基酸也會降低很多，這樣是不是會影響生長和料肉比呢？但是如果增加能量的話，通過那些途徑呢？尤其是做濃縮料的時候，添加油的話成本會增加不少，（增加的成本如果加在好的原料上效果能差多少呢？）如果不添加油脂的話，玉米的配比就比較高了，（最低也不能低于68%），但是能量飼料的配比是用戶自己添加的，受到習(xí)慣的限制，用戶不給你添加那么高，這樣的問題怎么解決呢



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