畜牧人

標(biāo)題: 豆粕蛋白檢測(cè)結(jié)果差異 [打印本頁(yè)]
作者: bandaohe    時(shí)間: 2007-3-29 20:31
標(biāo)題: 豆粕蛋白檢測(cè)結(jié)果差異
前段時(shí)間進(jìn)了一批43%豆粕,在我們這化驗(yàn)室檢測(cè)蛋白只有41個(gè)多。
重采樣復(fù)檢，多次檢測(cè)，蛋白結(jié)果在41%-41.5%之間。
豆粕廠家來采樣,帶回去在他們那里化驗(yàn)，他們給出的結(jié)果是42.5個(gè)蛋白。
最后郵寄到省檢測(cè)中心給檢測(cè),結(jié)果他們出示的報(bào)告結(jié)果,蛋白卻高達(dá)43.5。
以前也遇到類似的情況，在我們廠附近一個(gè)小飼料廠，也是懷疑進(jìn)的豆粕有問題，
在我們這化驗(yàn)和另一家大型飼料廠化驗(yàn)室化驗(yàn)的蛋白都是41個(gè)多，
可是在市檢測(cè)中心檢測(cè)，出來的報(bào)告卻是43個(gè)多。
這是為什么？我們這里儀器設(shè)備沒有問題，做的其它樣品也沒有問題，
為什么在比較權(quán)威一點(diǎn)的地方檢測(cè)，蛋白卻高很多呢？
作者: 張鋒    時(shí)間: 2007-3-29 22:21
應(yīng)該是權(quán)威部門的事,相信自己.
作者: samful1965    時(shí)間: 2007-3-30 08:36
標(biāo)題: 回復(fù) #1 bandaohe 的帖子
你的問題我好幾年前就發(fā)生過了。問題應(yīng)該是你的消化爐的爐溫，因?yàn)樵O(shè)備老舊，已經(jīng)沒辦法達(dá)到要求的溫度了/你最好去買一只500攝氏度的溫度計(jì)?？纯茨闾幚頃r(shí)溫度是否未達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。如果沒有，就表示你的爐該換了！！
作者: chen98448    時(shí)間: 2007-3-30 10:09
綜合分析一下，當(dāng)然權(quán)威部門也有不權(quán)威的時(shí)候
因?yàn)槎际侨嗽诓僮?

[ 本帖最后由 春天的故事 于 2007-3-30 10:25 編輯 ]
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2007-3-30 10:29
原帖由 samful1965 于 2007-3-30 08:36 發(fā)表
你的問題我好幾年前就發(fā)生過了。問題應(yīng)該是你的消化爐的爐溫，因?yàn)樵O(shè)備老舊，已經(jīng)沒辦法達(dá)到要求的溫度了/你最好去買一只500攝氏度的溫度計(jì)?？纯茨闾幚頃r(shí)溫度是否未達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)。如果沒有，就表示你的爐該換了?。?



很典型的一個(gè)例子解答,說明了要嚴(yán)格按標(biāo)準(zhǔn)操作的重要性,差之毫厘,繆之千里啊.:loveliness:
作者: littlepigwsw    時(shí)間: 2007-3-30 10:51
我也碰到了類似的問題，但我不明白的是如果是設(shè)備老舊為什么其他原料不存在這樣的問題呢，最容易出問題的就是豆粕
作者: 微塵    時(shí)間: 2007-3-30 11:19
3樓說得很有道理，有時(shí)候化驗(yàn)同一批高蛋白原料，如果正好趕上換溶液，如果回收率跟上一批不一樣，比如：99.5~110。5%，測(cè)出的蛋白也是有差異的
作者: samful1965    時(shí)間: 2007-3-30 11:30
標(biāo)題: 回復(fù) #6 littlepigwsw 的帖子
其他的品種發(fā)生少??未必?。?br /> 1。一個(gè)原因是豆粕是除了玉米外，用量最大的了。所以老會(huì)覺得都在豆粕上發(fā)生
2。其他原料你可能就直接扣款了事。覺得正常
3。給其他原料的允收空間是不是相對(duì)寬松。譬如，一般我們給豆粕的空間，可能只在0.5%蛋白以內(nèi)的誤差。
       但是給酒糟等原料可能給他1%蛋白的誤差范圍。那是因?yàn)槎蛊傻牧刻蟆Ｓ绊懱?。所以相?duì)定的比較嚴(yán)謹(jǐn)
作者: ZHAOHJ    時(shí)間: 2007-3-30 15:54
我想應(yīng)該是多方面的原因：
首先我們化驗(yàn)室自己要嚴(yán)格檢查一下化驗(yàn)藥品、儀器和化驗(yàn)方法！可以做硫酸胺實(shí)驗(yàn)檢查一下化驗(yàn)過程有沒有問題！消化爐最好也檢測(cè)一下溫度是否達(dá)到！再標(biāo)定一下鹽酸！
如果化驗(yàn)室自查各方面都沒有問題，那可能就是權(quán)威部門檢測(cè)有問題！不知道你所在是哪個(gè)市，我們這里市檢測(cè)中心還沒有我們飼料廠化驗(yàn)設(shè)備齊全呢，全是破舊設(shè)備，我們有需要檢測(cè)的原料和成品都是送到省檢測(cè)中心來化驗(yàn)的！現(xiàn)在這個(gè)世道，說不定豆粕廠家從中搗鬼呢！
作者: samful1965    時(shí)間: 2007-3-30 16:48
標(biāo)題: 回復(fù) #1 bandaohe 的帖子
多方面找原因。找完原因再下結(jié)論。
真相不難解決，我只是丟出一個(gè)可能方向
我覺得證據(jù)沒出來前。不好批評(píng)別人作假。設(shè)備差等等
都得等看到了證據(jù)再說話
作者: 微塵    時(shí)間: 2007-4-1 10:13
記得以前我們廠也發(fā)生和摟主相似的情況，我們也自查自糾，壓力很大。沒有查出問題。那家大的豆粕廠興師動(dòng)眾，品質(zhì)人員來了，同時(shí)還帶來了標(biāo)準(zhǔn)豆粕（對(duì)我們來說是盲樣），這種標(biāo)準(zhǔn)豆粕是北美、歐洲、亞太幾十家化驗(yàn)室化驗(yàn)過的，他們?nèi)炭次覀兓?yàn)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)豆粕，最后我們測(cè)的蛋白在其誤差范圍內(nèi)，豆粕廠的無話可說了。有時(shí)自信心很重要！
對(duì)于國(guó)家的質(zhì)檢中心]，不好評(píng)論，關(guān)鍵在于有無好的監(jiān)督機(jī)制，否則只有憑良心做了！
作者: 曉風(fēng)    時(shí)間: 2007-4-1 13:15
現(xiàn)在的部分所謂權(quán)威檢測(cè)機(jī)構(gòu)，其檢測(cè)水準(zhǔn)真的值得懷疑，因?yàn)樗麄冃枰獧z測(cè)的項(xiàng)目很廣泛，單就粗蛋白的檢測(cè)，說不上他們一個(gè)月頂多做一次兩次的檢測(cè)，而作為飼料生產(chǎn)部門，基本每天都在做這項(xiàng)工作，單就對(duì)粗蛋白檢測(cè)這項(xiàng)工作，權(quán)威部門的檢測(cè)人員對(duì)該項(xiàng)目的檢測(cè)認(rèn)識(shí)和過程把握程度往往不如我們，因此他們的結(jié)果往往與實(shí)際值差距很大，特別是粗蛋白的檢測(cè)，大多數(shù)送檢的權(quán)威部門出具的檢測(cè)結(jié)果會(huì)偏高，但他們基本很少懷疑自己的結(jié)果的真實(shí)性，就是因?yàn)樗麄儽还谝浴皺?quán)威/資質(zhì)”的帽子，因此他們的水平也就可想而知了。
      私下認(rèn)為，1）檢測(cè)粗蛋白應(yīng)每次用(NH4)2SO4校對(duì)過程，只要校對(duì)結(jié)果在允許的誤差范圍之內(nèi)，應(yīng)該相信自己的檢測(cè)結(jié)果。2）樣品采樣的代表性及樣品處理的規(guī)范化也是至關(guān)重要的，這是結(jié)果準(zhǔn)確性的基礎(chǔ)，該項(xiàng)工作作不好，一切為零，甚至?xí)霈F(xiàn)結(jié)果的誤導(dǎo)性。

[ 本帖最后由 曉風(fēng) 于 2007-4-1 13:19 編輯 ]
作者: 故鄉(xiāng)的云    時(shí)間: 2007-4-1 20:25
非常贊成樓上的觀點(diǎn),相信自己,均勻采樣
作者: bandaohe    時(shí)間: 2007-4-1 22:26
這兩天有點(diǎn)郁悶,沒有上網(wǎng).看到才兩天就有這么多回貼的,真是感受到畜牧人大家庭的溫暖.
我咨詢了一下我們這大型飼料廠的檢測(cè)中心,據(jù)他們說,那些比較權(quán)威部門檢測(cè),要分干法和濕法.
計(jì)算結(jié)果要折算成風(fēng)干樣品.那樣的話得出的結(jié)果肯定偏高.具體怎么回事,就不得而知了,反正樣品是郵寄過去的.也沒看人家怎么做的,怎么算的.只看到他們給出的報(bào)告依據(jù)是02年飼料工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上的.
看到上面的討論,我分析一下,說是設(shè)備老化,這個(gè)不太可能,我們是去年進(jìn)的井式八孔消化爐,只消化爐就花了四千多,用了還不到一年.做其他樣品也沒有問題.取樣問題吧,我們自己采了兩次,廠家來了取樣,三次結(jié)果非常接近,都在41-41.5之間.廠家說的結(jié)果也只有42.5(有偏高嫌疑,因?yàn)槲覀兌ǖ氖?3個(gè)蛋白,0.5的誤差).那權(quán)威部門化驗(yàn)個(gè)蛋白要那么高的費(fèi)用,對(duì)結(jié)果也應(yīng)高度負(fù)責(zé)吧.我們難道只有吃啞巴虧?是不是每個(gè)飼料廠的化驗(yàn)部門都挺為難的,化驗(yàn)合格了就是化驗(yàn)的準(zhǔn),化驗(yàn)出不合格,一拿到其它地方化驗(yàn)合格了,就說這化驗(yàn)的不準(zhǔn).
作者: samful1965    時(shí)間: 2007-4-1 22:41
標(biāo)題: 回復(fù) #15 bandaohe 的帖子
也許我不該用設(shè)備老舊這個(gè)字眼。當(dāng)初我們的消化爐也不是很舊。是日本廠家找出爐溫不夠的原因。你如果覺得沒問題就好了！
作者: 憨豬    時(shí)間: 2007-4-2 08:00
標(biāo)準(zhǔn)溶液是一個(gè)問題:如果硫酸銨回收后，其含氮量處于上限，與下限相比，對(duì)結(jié)果也是有影響的，質(zhì)檢中心有時(shí)為了息事寧人，一般采用上限，~~~~:D
作者: littlepigwsw    時(shí)間: 2007-4-2 14:49
標(biāo)題: 回復(fù) #15 bandaohe 的帖子
是呀,好象權(quán)威部門就一定準(zhǔn)確似的.
作者: littlepigwsw    時(shí)間: 2007-4-2 14:49
不知道你們碰到這樣的問題怎么辦的,按照權(quán)威部門的測(cè)定結(jié)果算嗎?
作者: bandaohe    時(shí)間: 2007-4-3 18:44
沒辦法,誰(shuí)讓人家是權(quán)威部門呢!:(
作者: samful1965    時(shí)間: 2007-4-4 09:38
標(biāo)題: 回復(fù) #20 bandaohe 的帖子
其實(shí)他們不叫權(quán)威部門。他們是政府設(shè)定的能出具“合法”“有效”報(bào)告的檢測(cè)機(jī)關(guān)！！不管他設(shè)備多爛。操作人員多面。只有他們出的證明才具法定效力??！
這是很無奈的！！但是也是很現(xiàn)實(shí)的事
遇到這種事。我們到底搞清楚搞懂，問題在哪里？？
至于他出的報(bào)告也就是參考了
作者: hello    時(shí)間: 2009-4-12 02:59
我也遇到過這種情況 雖然我們用硫酸胺檢驗(yàn)了 但拿一些有權(quán)威的部門去，結(jié)果還是差將近一個(gè)點(diǎn)，不知是不是真的。。。。
作者: maomao198346    時(shí)間: 2009-4-15 22:24
我現(xiàn)在也正面臨這樣的壓力,最近測(cè)一批魚粉真蛋白,53,供應(yīng)部說偏低了,堅(jiān)持要送外檢,平時(shí)測(cè)其他原料,合格了就說化驗(yàn)得準(zhǔn),不合格就不相信自己的化驗(yàn)人員了,一定要送外檢!唉,化驗(yàn)人員其實(shí)壓力也挺大!
作者: liuguicheng    時(shí)間: 2009-4-18 10:06
化驗(yàn)員的壓力挺大的，測(cè)出來的結(jié)果準(zhǔn)確就沒說什么，測(cè)出的結(jié)果低了就要重新復(fù)測(cè)，再不行再?gòu)?fù)測(cè)，同時(shí)會(huì)送第二個(gè)化驗(yàn)室測(cè)，測(cè)出來相差較大就說是我們自己的問題，可憑什么就要相信別人的數(shù)據(jù)呢？我也很疑惑的地方，這不明擺著不相信我們嗎？
這些問題真的值得討論。
作者: stw11258    時(shí)間: 2009-4-18 10:35
對(duì)于國(guó)家的質(zhì)檢中心]，不好評(píng)論，關(guān)鍵在于有無好的監(jiān)督機(jī)制，否則只有憑良心做了！并且國(guó)家監(jiān)督中心一般化驗(yàn)合格，因?yàn)楹细窈蠊┓胶托璺蕉疾徽宜缓细竦脑捁┓娇赡軙?huì)找他，所以說起來還是要相信自己
作者: any_wyb    時(shí)間: 2009-4-18 10:54
我覺得消化硫酸銨和消化飼料原料有很大的不一樣呀！一個(gè)是無機(jī)物，一個(gè)是有機(jī)物，肯定是硫酸銨要消化容易點(diǎn)了
作者: hjp751124    時(shí)間: 2009-4-25 16:56
飼料廠都面臨同樣的一個(gè)問題，我們送了個(gè)肉骨粉到兩個(gè)檢驗(yàn)中心，兩個(gè)中心出具的結(jié)果偏差好幾個(gè)，都不知相信誰(shuí)是對(duì)的了
作者: whm0728    時(shí)間: 2009-4-27 15:19
同樣的遭遇，
所謂權(quán)威機(jī)構(gòu)，我認(rèn)為從檢測(cè)到出報(bào)告，人為因素太大。



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