畜牧人

標(biāo)題: 現(xiàn)行發(fā)酵飼料原料工藝概述 [打印本頁(yè)]
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 21:32
標(biāo)題: 現(xiàn)行發(fā)酵飼料原料工藝概述
近來(lái)在論壇讀到一些關(guān)于發(fā)酵豆粕的討論,感覺(jué)所得甚多,但發(fā)現(xiàn)在行業(yè)中存在一些對(duì)發(fā)酵工藝上的混淆,現(xiàn)呈上在下的一些觀點(diǎn);希望能與諸位同仁討論.

還是任意而言,隨意而止,沒(méi)有草稿,也不講次序,歡迎諸兄能隨時(shí)討論.

另外,因?yàn)榘l(fā)酵工藝在飼料上的應(yīng)用,遠(yuǎn)沒(méi)有豆粕那么單一,除了益生素,酶制劑,抗生素等添加劑外,包括了血處理,菜粕,棉粕處理,玉米處理,油脂處理及整體配方發(fā)酵等.所以,題目就用如此.談及內(nèi)容,除了以上幾個(gè)方面,將著眼于澄清工藝上的幾個(gè)問(wèn)題.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 21:52
一直都說(shuō)發(fā)酵,發(fā)酵,那么,到底在飼料上,能應(yīng)用的發(fā)酵,是什么呢?-------是經(jīng)典發(fā)酵或經(jīng)典發(fā)酵的延伸.

發(fā)酵,分為大致三類:

1,傳統(tǒng)(或古典)發(fā)酵,包括白酒,紅酒,啤酒發(fā)酵;制醬,奶酪;面包等.其特征為:
(1)過(guò)程不可控;
(2)代謝方向不可控(或,不可精密控制);
(3)經(jīng)驗(yàn)高于工藝.
發(fā)酵用固體或液體工藝.

2,經(jīng)典發(fā)酵,包括抗生素,酶制劑,AA,等.其特征為:
(1)過(guò)程可控,
(2)代謝方向或產(chǎn)物可控;
(3)強(qiáng)調(diào)工藝流程的全程監(jiān)測(cè)(注意,不是檢測(cè)).
狹義的經(jīng)典發(fā)酵,只有液體深層發(fā)酵一種模式,但廣義的經(jīng)典發(fā)酵,只要是全程可控,那液體淺層發(fā)酵,固體發(fā)酵,都可以看作經(jīng)典發(fā)酵.
另外,以經(jīng)典發(fā)酵為部分工藝,結(jié)合酶工程等工藝生產(chǎn)產(chǎn)品,也被看為經(jīng)典發(fā)酵的構(gòu)成成分.如:上世紀(jì)
作者: 畜-牧人    時(shí)間: 2007-5-6 22:04
期待你的精彩內(nèi)容，最好有整篇的掛上，
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 22:07
45十年代,由方心芳先生開發(fā)的某種食品用味精增味劑,就是有發(fā)酵工藝得到酶,分解酵母等原料得到的,嚴(yán)格說(shuō),應(yīng)是酶解工藝,但微生物工程界,把此看為經(jīng)典發(fā)酵.

3,現(xiàn)代發(fā)酵,應(yīng)用遺傳或細(xì)胞工程結(jié)合經(jīng)典發(fā)酵,或動(dòng)植物細(xì)胞增殖,或組織離體培養(yǎng)或細(xì)胞,組織水平克龍,一句話,凡是與高科技和發(fā)酵相關(guān),卻又不能僅僅以經(jīng)典發(fā)酵能囊括的,都可成為現(xiàn)代發(fā)酵,其特征是:
(1)保持了經(jīng)典發(fā)酵的全程監(jiān)測(cè);
(2)細(xì)胞或分子水平的代謝控制,而不是細(xì)胞團(tuán)的整體代謝控制;
(3)一般地說(shuō),不用經(jīng)典發(fā)酵的通用式發(fā)酵罐(考慮到流體剪切力及溶氧).
(4)不易作為整體的工藝模式加以概括.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 22:11
謝謝畜牧兄,問(wèn)題是這次論述很沒(méi)有主題啊,沒(méi)法成文,就如此和友人互動(dòng),行嗎?
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 22:22
考慮到畜牧業(yè)的實(shí)際問(wèn)題,在大宗原料處理上,只能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵.

1,不可能是現(xiàn)代發(fā)酵,---沒(méi)有必要,------經(jīng)典發(fā)酵及其應(yīng)用的傳統(tǒng)菌種,如果找對(duì)菌株,完全可以勝任.而如果硬要求新,要達(dá)到相同的工藝穩(wěn)定,代價(jià)太大,成本上,連想都別想.

2,也不可能是傳統(tǒng)發(fā)酵,傳統(tǒng)發(fā)酵和經(jīng)典發(fā)酵本質(zhì)的工藝區(qū)別,是全程控制,特征區(qū)別,是是否有有效,精確(不是準(zhǔn)確,準(zhǔn)確是檢測(cè)強(qiáng)調(diào)的,而不是監(jiān)測(cè)強(qiáng)調(diào)的)的監(jiān)測(cè).傳統(tǒng)發(fā)酵除非有幾百年的積累,否則不能提供飼料工業(yè)所要求的產(chǎn)品穩(wěn)定性.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-6 22:26
那么,在此翻翻上世紀(jì)的和本世紀(jì)初的一些"舊帳",在下要"大放噘詞"一番了.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-5-6 22:55
終于又看到孤城兄的巨著啦，相信業(yè)界從此對(duì)發(fā)酵的概念更加清楚，感謝！
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2007-5-7 11:36
可是內(nèi)行的人太少了,我們可能只在一兩個(gè)行業(yè)中屬于內(nèi)行
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 11:56
狗王兄說(shuō)的對(duì)啊,的確,飼料用發(fā)酵技術(shù),和高科技離的,比較遠(yuǎn).高質(zhì)量的飼料發(fā)酵產(chǎn)品,應(yīng)該是專業(yè),專門;而非高科技所能用武.

即便用到高科技,也僅僅是在成品檢測(cè).在工藝和監(jiān)測(cè)上談高科技,如果不是對(duì)經(jīng)典發(fā)酵近百年的技術(shù)積累視而不見(jiàn),就是在開玩笑了.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 12:04
居心兄"良苦"啊!

何唯內(nèi)行呢?
內(nèi)行,是對(duì)行業(yè)有整體把握并接受行業(yè)思維定式的人,接受思維定式,包括它的偏見(jiàn).------這很有用,------有時(shí),是偏見(jiàn)帶來(lái)的教訓(xùn),而不是知識(shí)指導(dǎo)下的經(jīng)驗(yàn),幫我們打開缺口.

當(dāng)然,內(nèi)行是太少了,就是在行業(yè)內(nèi),任何行業(yè),都是如此.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 12:20
講一個(gè)舊典故,引出經(jīng)典發(fā)酵的一般特點(diǎn).

1964年以前,中國(guó)的味精發(fā)酵已經(jīng)早已達(dá)到或接近國(guó)際水平(其實(shí)就是東瀛鬼子的水平),很值得注意的是,在發(fā)酵行業(yè),我國(guó)真正落伍是在70年代以后,-------經(jīng)典發(fā)酵開始很晚,成為產(chǎn)業(yè),距今不過(guò)不到百年時(shí)間,解放初,回國(guó)人員帶來(lái)微生物技術(shù),全世界都在同一起跑線.發(fā)酵過(guò)程重在監(jiān)控,不在設(shè)備,----或,以經(jīng)典工業(yè)足以支持經(jīng)典發(fā)酵的必要設(shè)備,-------而且,發(fā)酵工藝早期以研究為主,中國(guó)的政治制度,對(duì)一般性的工藝探索,是有幫助的,但是,80年代后,進(jìn)入后經(jīng)典發(fā)酵時(shí)期,中國(guó)的化工和材料科學(xué)已經(jīng)不能支持發(fā)酵上的探索,中國(guó)的發(fā)酵技術(shù),才被拋下這么遠(yuǎn).
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 12:25
味精是能出口創(chuàng)匯的,主要購(gòu)買力,是海外華人及其餐館,日本人為了和大陸味精競(jìng)爭(zhēng),推出買一包日本味精,送一包大陸味精的策略,讓華人自己選擇,結(jié)果,大陸損失不少.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 12:32
問(wèn)題處在何處呢?

味精發(fā)酵的兩種工藝,1,發(fā)酵液中加入青霉素,加大細(xì)胞通透性,使小分子內(nèi)容物快速流出,在細(xì)胞外得到積累,這樣一來(lái),細(xì)胞內(nèi)谷氨酸濃度始終不夠,則發(fā)酵過(guò)程得以實(shí)現(xiàn).
2,選用營(yíng)養(yǎng)缺陷型菌株,使細(xì)胞始終認(rèn)為需要加大谷氨酸合成以使代謝"平衡",使谷氨酸
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 12:34
在細(xì)胞內(nèi)濃度高,流出細(xì)胞,在發(fā)酵液(細(xì)胞外)累積.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 14:00
能看到,這兩種工藝的實(shí)現(xiàn),都是在精密的全程控制下的,不如此就不能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的順利生產(chǎn).在生產(chǎn)過(guò)程中,需要在線監(jiān)測(cè)溶氧,PH,溫度,每4小時(shí)(或2小時(shí))取樣檢測(cè)(以實(shí)現(xiàn)監(jiān)測(cè))氨基氮,糖,溶磷,PH(重測(cè),校正在線值),谷氨酸量,菌濃(發(fā)酵液離心固液比),及鏡檢菌體形態(tài).
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 14:06
值得注意的是,這種工藝,注意的是檢測(cè)細(xì)胞群代謝后所處水環(huán)境的溶質(zhì)濃度變化,而不是細(xì)胞個(gè)體真實(shí)的代謝變化.這是經(jīng)典發(fā)酵和現(xiàn)代發(fā)酵的區(qū)別.

只要 是經(jīng)典發(fā)酵,代謝調(diào)控上就沒(méi)有特別離奇之處,那么,日本人的高明之處,在哪兒呢?它們的神奇鮮味,來(lái)自何處呢?
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 14:14
不可能是發(fā)酵工藝差異造成,必然有新物質(zhì).很快,得知,是核苷酸.日本人加核苷酸在谷氨酸鈉中.但是,國(guó)內(nèi)沒(méi)有核甘酸生產(chǎn)工藝.

歐美惹人士也在同年(1964)發(fā)表意見(jiàn),人為國(guó)人不能生產(chǎn)同類產(chǎn)品.

方心芳先生聞之大喜,利用中國(guó)科學(xué)院微生物所資源,于一年后,完成了食品級(jí)核甘發(fā)酵工藝的探索.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 14:24
但是,這個(gè)工藝卻實(shí)際上是酶解,而不是一般的發(fā)酵.

這個(gè)工藝,先用經(jīng)典發(fā)酵得到復(fù)合酶制劑,在不提純,不處理的前提下,處理原料,得到酶解的核甘酸.因?yàn)楹桶l(fā)酵關(guān)系密切,而酶工程尚未成熟,所以,被人為看做發(fā)酵工藝.

后來(lái),一切發(fā)酵得到酶或其他產(chǎn)物,而沒(méi)有將產(chǎn)物提純并變?yōu)樯唐?卻進(jìn)入下一階段工藝的工藝路線,都看作發(fā)酵,而且,是經(jīng)典發(fā)酵的一類很大的類型.


之所以在此提到這種情況,是因?yàn)?在飼料原料處理時(shí),工藝類型與此相似的,有很多.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 17:15
再回到飼料發(fā)酵.

既然經(jīng)典發(fā)酵是飼料發(fā)酵所能用的唯一模式,那,經(jīng)歷20幾年發(fā)展后,現(xiàn)行飼料原料發(fā)酵是否都是經(jīng)典發(fā)酵呢?

飼料發(fā)酵,很遺憾,是正在由傳統(tǒng)發(fā)酵工藝向經(jīng)典發(fā)酵過(guò)度的混亂狀態(tài).

1991年,山大的一個(gè)活動(dòng)點(diǎn)
ESB高活性酵母,通過(guò)省級(jí)鑒定.在此前,自1985年起,共鑒定了4代產(chǎn)品.均為固體工藝.第5代,同樣,也是固體工藝.
固體工藝并不是傳統(tǒng)發(fā)酵區(qū)別于經(jīng)典發(fā)酵的特征,關(guān)鍵在于,至此為止,工藝從軍種進(jìn)入最后一級(jí)發(fā)酵后,就不再能進(jìn)行監(jiān)測(cè)下的對(duì)代謝把握的控制了.
是否有有力的監(jiān)測(cè)控制下的代謝調(diào)控,是判斷是否為經(jīng)典發(fā)酵的關(guān)鍵.

是不是不是經(jīng)典發(fā)酵本身并沒(méi)有價(jià)值,只是,如果不能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵的工藝,就不能應(yīng)用經(jīng)典發(fā)酵的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ娇刂七^(guò)程,就不能擔(dān)保產(chǎn)品的穩(wěn)定性.
山大強(qiáng)調(diào)代謝調(diào)控,這是山大發(fā)酵工程的傳統(tǒng),但是,由于1990前后的畜牧業(yè)當(dāng)時(shí)發(fā)展?fàn)顩r,也內(nèi)并未有穩(wěn)定性的強(qiáng)烈要求.而后來(lái),我們的飼料發(fā)酵,就進(jìn)入了"祖國(guó)山河一片紅"的階段.

2006,09.第六屆華人魚蝦營(yíng)養(yǎng)學(xué)術(shù)研討會(huì).
某大學(xué)某研究機(jī)構(gòu),提出的豆粕發(fā)酵實(shí)驗(yàn).
經(jīng)過(guò)堆積接種發(fā)酵后,對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行較為詳細(xì)及深入的檢測(cè),氨基酸成分分析,電泳,液相.飼養(yǎng)實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證.
沒(méi)有,也沒(méi)有辦法在這種工藝下實(shí)現(xiàn)監(jiān)測(cè)及控制,隨后的成品檢測(cè),已成馬后炮,如果在大生產(chǎn)上,是不可想象的.
更何況,生產(chǎn)監(jiān)測(cè)用的方法,往往是最簡(jiǎn)潔的,寧可犧牲準(zhǔn)度,也要保障精度及快速的方法.-------如此才能保證工藝的可靠性.
這種常識(shí),雖然僅僅是實(shí)驗(yàn),但,工藝方向的合理性,值得商榷.

飼料在國(guó)內(nèi),隸屬于農(nóng)口,但事實(shí)上卻是工業(yè),它容部下太多的不確定性因子的存在,否則就是自找麻煩.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 23:05
:( :'( 沒(méi)回復(fù),???

有飼料界搞發(fā)酵的同仁啊,真沒(méi)同感嗎?
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-7 23:13
不同的班子,有不同的思維定式,以影響被班子培養(yǎng)并同化的人,工科院校,一般不自覺(jué)的強(qiáng)調(diào)設(shè)備,理科院校,責(zé)各有側(cè)重,在飼料界搞發(fā)酵的同仁,通過(guò)讀帖子,看得出絕非半路出家的,有一些,希望加入討論,以防我夸夸其談,偏離太多.
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-5-8 00:08
葉赫娜蘭-孤城兄  沒(méi)辦法 曲高和寡啊 發(fā)酵是大學(xué)里生物工程主修的 我們搞飼料的只懂皮毛 無(wú)法深入:D
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-8 01:03
呵呵,面包兄言重了,有任兄支持,弟一定會(huì)繼續(xù)下去,也會(huì)盡力敘述的清楚,盡可能有趣些的.

大學(xué)所學(xué),往往得來(lái)覺(jué)淺,有高,初中水平,后進(jìn)者足以.
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-5-8 01:05
只有搬個(gè)板凳，在一旁慢慢聽課。

可控性是個(gè)大問(wèn)題。飼料發(fā)酵多屬于固態(tài)厭氧發(fā)酵，其過(guò)程很難準(zhǔn)確控制。
但隨著借鑒其他產(chǎn)品發(fā)酵工藝，飼料發(fā)酵的大規(guī)模生產(chǎn)應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)。

從另一個(gè)角度看，發(fā)酵菌種的選擇和培養(yǎng)，也是一個(gè)關(guān)鍵。
作者: 亞勇    時(shí)間: 2007-5-8 09:16
我以前用過(guò)的的酵母粉，說(shuō)是發(fā)酵，做試驗(yàn)效果很好。用量一大，質(zhì)量就不穩(wěn)定了。檢測(cè)起來(lái)也 不好做，測(cè)酵母菌數(shù)，蛋白、氨基酸水平。據(jù)說(shuō)可以買酵母菌加進(jìn)去就可以了。發(fā)酵產(chǎn)品如何確定它的質(zhì)量?發(fā)酵的程度如何？
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-8 11:21
西風(fēng)兄說(shuō)的很好.十分感激,但賢兄未免太過(guò)謙了.

厭氧發(fā)酵,也是可控的,及菌種問(wèn)題,將會(huì)依次談到的.先回答亞勇兄的問(wèn)題,因?yàn)檫@邊比較具體,可能會(huì)很快用到.
作者: huhongj0723    時(shí)間: 2007-5-8 12:52
真所謂強(qiáng)中更有強(qiáng)中手。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-8 19:39
一般的說(shuō),如果參照造酒或醬油工藝,在沒(méi)有進(jìn)一步改進(jìn)的情況下,進(jìn)行實(shí)驗(yàn)室規(guī)模的發(fā)酵,或試生產(chǎn)時(shí),有時(shí)是會(huì)得到教為理想的結(jié)果,選取成功的進(jìn)行檢測(cè),產(chǎn)品指標(biāo)也不會(huì)低,但是,是不會(huì)持續(xù)得到較好的產(chǎn)品的,因?yàn)?

1,此工藝不是純培養(yǎng),雜菌的代謝干擾工程菌株生長(zhǎng).極易造成發(fā)酵失敗.
2,培養(yǎng)物代謝方向不明確,沒(méi)有,也沒(méi)法去控制.

這樣,產(chǎn)品就不可能穩(wěn)定了.

區(qū)分這種產(chǎn)品,無(wú)須定量分析,只要把產(chǎn)品聞一聞既可,產(chǎn)品會(huì)有餿味或霉味,(霉菌的營(yíng)養(yǎng)體會(huì)發(fā)餿,產(chǎn)孢子時(shí)發(fā)霉,當(dāng)然,專門用霉菌做工程株的,不會(huì)如此,因?yàn)榫赀x育時(shí)會(huì)避開類似菌株,而且,嚴(yán)格的代謝控制也要避開類似的代謝.)或有酸味,(乳酸菌)或腐爛的味道(細(xì)菌).或都幾種味道存在.這類產(chǎn)品,是沒(méi)有穩(wěn)定性可言的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-8 19:48
測(cè)量AA,CP是文不對(duì)題的.查活菌或鏡檢死菌數(shù),是可行的.至于說(shuō)用物料家酵母,是做假者自欺欺人的做法,沒(méi)有用的.-------檢測(cè)結(jié)果會(huì)差1,2個(gè)數(shù)量級(jí).

肉眼看一下物料是否被菌體因降解,轉(zhuǎn)化而發(fā)生形態(tài)變化,也是可以的.能大致判斷發(fā)酵程度.

定性檢測(cè),只有鏡檢可靠.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-8 19:59
用量大時(shí)產(chǎn)品效果差或不好,也有可能是因控制不嚴(yán)格的雜菌代謝產(chǎn)物造成的.
作者: love-swine    時(shí)間: 2007-5-11 14:26
收益頗多阿
:P :P :P :P :P :P
:lol :lol :lol :lol :lol
作者: 綠緣    時(shí)間: 2007-5-11 16:04
發(fā)酵過(guò)程中會(huì)不會(huì)產(chǎn)生雜菌，繼而產(chǎn)生一些霉菌毒素之類的毒素??？
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-11 19:26
如果控制不嚴(yán)格,當(dāng)然會(huì).

在開放式固體培養(yǎng)中,雜菌感染是造成產(chǎn)品不穩(wěn)定的最大原因.當(dāng)完全沒(méi)有控制時(shí),最多的問(wèn)題來(lái)自細(xì)菌,而不是霉菌.烘干后,細(xì)菌被殺死,是內(nèi)毒素,外毒素,免疫刺激物在起負(fù)面作用.

如果是有控制不當(dāng),引起染雜菌,則最大問(wèn)題來(lái)自霉菌,烘干后,是霉菌毒素在起負(fù)面作用.

當(dāng)然,不絕對(duì),往往是并發(fā)的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-11 19:29
在嚴(yán)格控制下,不僅不會(huì)出現(xiàn)以上問(wèn)題,而且,到底是便向哪種產(chǎn)物,-----活菌,菌體蛋白,小肽,還是特殊代謝產(chǎn)物,-----都是可控的.
作者: huiseren    時(shí)間: 2007-5-12 15:22
狗王說(shuō)的曲高和寡有道理，受教了，謝謝！
在嚴(yán)格控制下，都是可控的，可是又會(huì)出現(xiàn)資金投入的問(wèn)題吧，先不說(shuō)活菌什么的了，就是目前的小肽制品，分子量能比較集中的恐怕就寥寥無(wú)幾，發(fā)酵后的液體烘干就說(shuō)是什么小肽制品，拿出來(lái)騙人！至于活菌，可能就更難了，首先選育就很難吧，再加上還要保存，就需要足夠的培養(yǎng)基，可是外界環(huán)境是變化的，一番亂說(shuō)，算是參與話題了，請(qǐng)孤城大俠批評(píng)，以免您太孤單了
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-5-28 14:01
不是資金,是規(guī)模.

檢測(cè)和控制費(fèi)用,是均攤到每噸的,生產(chǎn)一公斤,和日產(chǎn)幾十噸,其監(jiān)測(cè)和控制費(fèi)用,不會(huì)有兩樣,只要規(guī)模夠大,噸費(fèi)用就不高,---這是發(fā)酵的特點(diǎn).

-----為何飼料發(fā)酵沒(méi)有控制,原因有三:

1.飼料發(fā)酵來(lái)源于國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)口的"工藝",或,習(xí)慣上,沒(méi)有規(guī)模,沒(méi)有工藝,----工業(yè)口的人員,很少致力于此,而各行如各山,雖高手,在此沒(méi)有發(fā)言權(quán)是常事.

2.單位附加值低,毛利突破20%不可能,而一般發(fā)酵行業(yè)投資底限是毛利25%,不然的話,由于發(fā)酵風(fēng)險(xiǎn),收回投資很難.

3.浮夸,作假風(fēng)行一時(shí),人員魚龍混雜.
作者: 勁松    時(shí)間: 2007-5-31 13:55
請(qǐng)教孤城兩個(gè)問(wèn)題：
1、豆粕發(fā)酵在營(yíng)養(yǎng)方面的目的：降低抗原物質(zhì)含量、獲得部分蛋白降解的產(chǎn)物－小肽、獲得未知生長(zhǎng)因子（代謝產(chǎn)物）。請(qǐng)問(wèn)這些目的可控嗎？
2、僅就生產(chǎn)小肽產(chǎn)品而言，酶解是否更有優(yōu)勢(shì)，可控性似乎更強(qiáng)？
作者: freshi    時(shí)間: 2007-6-25 00:56
標(biāo)題: 發(fā)酵的過(guò)程也是體外預(yù)消化的過(guò)程，對(duì)于飼料的利用效率而言，應(yīng)該是不錯(cuò)的。
發(fā)酵的過(guò)程也是體外預(yù)消化的過(guò)程，對(duì)于飼料的利用效率而言，應(yīng)該是不錯(cuò)的。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-7-1 23:15
樓上freshi兄的資料不錯(cuò)，加酶飼料的預(yù)消化是有定論的，但一般溫度下，效果不明顯。如果與后熟化工藝配合，在保持酶的活性的前提下，應(yīng)該有效果。
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-7-2 00:46
標(biāo)題: 也談點(diǎn)看法
1.飼料發(fā)酵來(lái)源于國(guó)內(nèi)的農(nóng)業(yè)口的"工藝",或,習(xí)慣上,沒(méi)有規(guī)模,沒(méi)有工藝,----工業(yè)口的人員,很少致力于此,而各行如各山,雖高手,在此沒(méi)有發(fā)言權(quán)是常事.
－－發(fā)酵是一種既簡(jiǎn)單又復(fù)雜的技術(shù)，很多人會(huì)發(fā)酵饅頭，但只有很少的人能釀造五糧液。

2.單位附加值低,毛利突破20%不可能,而一般發(fā)酵行業(yè)投資底限是毛利25%,不然的話,由于發(fā)酵風(fēng)險(xiǎn),收回投資很難.
－－1600的雜粕，發(fā)酵后要買到2000才保險(xiǎn)，值不值呢，還需要大量的實(shí)證啊。

3.浮夸,作假風(fēng)行一時(shí),人員魚龍混雜.
－－都認(rèn)為農(nóng)民好糊弄，農(nóng)民上當(dāng)后再不買賬，所以這個(gè)行業(yè)不容易。
作者: liuqiang3478    時(shí)間: 2007-7-17 15:06
通篇看過(guò),受益匪淺....現(xiàn)在生產(chǎn)發(fā)酵豆粕的廠家太多了,很難去判定他們廠家的質(zhì)量好壞!??
作者: xys123456    時(shí)間: 2007-7-17 15:44
如何檢測(cè)發(fā)酵豆粕的質(zhì)量，鏡檢看些什么？
作者: ltzhl    時(shí)間: 2007-7-18 18:53
只有學(xué)習(xí)的份，沒(méi)有發(fā)言的水平
作者: liuqiang3478    時(shí)間: 2007-7-18 22:19
發(fā)酵產(chǎn)品不同菌株發(fā)酵，以及不同溫度濕度等的條件，不同的底物以及外界的空氣條件的變化。沒(méi)有一定的精準(zhǔn)控制，產(chǎn)品每批能穩(wěn)定嗎？
作者: yqx    時(shí)間: 2007-8-10 12:50
很精彩，大家伙這么關(guān)注發(fā)酵產(chǎn)品！
作者: 生水魚    時(shí)間: 2007-9-7 07:56
很有啟發(fā)  我們公司就在做發(fā)酵飼料  問(wèn)題多多?。?！但是我堅(jiān)信這是一個(gè)發(fā)展方向，這方面我們已經(jīng)落到外國(guó)后面了（這東西不新鮮）
作者: weigunick    時(shí)間: 2007-9-12 11:39
厲害！不過(guò)發(fā)酵飼料肯定是個(gè)方向，問(wèn)題多多，說(shuō)明關(guān)注多多！反過(guò)來(lái)想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求了，大家都有好處:hehe:
作者: myzgx    時(shí)間: 2007-9-14 10:08
標(biāo)題: 回復(fù) 22樓 的帖子
很有同感
:tiaotiao:
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-9-25 23:01
期待葉大俠的下文啊!祝您中秋節(jié)快樂(lè)!,望有時(shí)間繼續(xù)下文,你是發(fā)酵方面的專家呀
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-9-25 23:02
原帖由 weigunick 于 2007-9-12 11:39 發(fā)表
厲害！不過(guò)發(fā)酵飼料肯定是個(gè)方向，問(wèn)題多多，說(shuō)明關(guān)注多多！反過(guò)來(lái)想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求了，大家都有好處:hehe:

這當(dāng)然不對(duì)了,飼料是農(nóng)口,但是工業(yè),工業(yè)不能有不確定的因素
作者: laozhu1688    時(shí)間: 2007-9-26 08:56
很多,很雜,好久才看完,希望樓主壓縮:tiaotiao:
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-7 23:28
西城觀霧,憑欄聽雨,雖小亭,卒有修竹也.想快雪來(lái)時(shí),或有初晴,二王景致,未必過(guò)此心也,古今同耳.

將回答幾個(gè)問(wèn)題,然后直入主題,望于諸君有所參考,吾幸也.忘乎所以,酒之故也,興安情比,狂生之態(tài)耳,莫怪.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-7 23:44
原帖由 勁松 于 2007-5-31 13:55 發(fā)表
請(qǐng)教孤城兩個(gè)問(wèn)題：
1、豆粕發(fā)酵在營(yíng)養(yǎng)方面的目的：降低抗原物質(zhì)含量、獲得部分蛋白降解的產(chǎn)物－小肽、獲得未知生長(zhǎng)因子（代謝產(chǎn)物）。請(qǐng)問(wèn)這些目的可控嗎？
2、僅就生產(chǎn)小肽產(chǎn)品而言，酶解是否更有優(yōu)勢(shì)，可控性似 ...
發(fā)酵目的:

1,獲得微生物代謝產(chǎn)物:菌體蛋白,糖蛋白(免疫激活劑),次級(jí)代謝產(chǎn)物(如,抗生素,包括廣義的,即時(shí)分解的)等.

2,分解抗?fàn)I養(yǎng)因子(理論上的,因?yàn)榇蟛糠挚範(fàn)I養(yǎng)因子都在發(fā)酵前處理過(guò)程分解了---如果是正規(guī)發(fā)酵的話).

3,酶解蛋白等,得到所謂小肽.


那末,可以看出,與酶解相比,發(fā)酵的優(yōu)勢(shì)在,1,2,或說(shuō)主要在,1,因?yàn)槊附庖矔?huì)促使抗?fàn)I養(yǎng)因子分解.而酶解只不過(guò)明確的起到,3,的作用.

的確,酶解工藝可控的多,似乎,更具有工業(yè)化可能性,但是,在成本上看,目前的酶解,還是先發(fā)酵后酶解的,按傳統(tǒng)觀念,應(yīng)屬于發(fā)酵的一個(gè)分枝.


之所以業(yè)內(nèi)看重酶解的呼聲還很高,其實(shí)是基于以下的考慮*(在技術(shù)上):
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-7 23:51
1,發(fā)酵會(huì)造成物料能量的較大損耗,雖然會(huì)產(chǎn)生大量獨(dú)特的代謝產(chǎn)物,但直接應(yīng)用于飼料配方,在相同配方成本下,要改變配方思想,------牽扯到配方理念的變化,是許多配方師不愿意看到的,很麻煩.隨之而來(lái)-----

2,風(fēng)險(xiǎn).配方風(fēng)險(xiǎn)及想象中的可靠性的降低,-----雖然,想象中而已.


這樣一來(lái),酶解,就更誘人一些了.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-7 23:54
如果敢于面對(duì)配方理念的改變,那么,在有嚴(yán)肅發(fā)酵產(chǎn)品的情況下,酶解工藝,并不具備很大優(yōu)勢(shì),-----在以下,將會(huì)論及.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-7 23:57
孤城兄一針見(jiàn)血，很多神秘的人，實(shí)際上有什么呢？
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:06
原帖由 xys123456 于 2007-7-17 15:44 發(fā)表
如何檢測(cè)發(fā)酵豆粕的質(zhì)量，鏡檢看些什么？
目前,靠高科技,(而已),的檢測(cè),由于檢測(cè)者并不了解發(fā)酵工藝,檢測(cè)并不對(duì)方向,所以,有時(shí)信不得,-----這在前文有論及.

鏡檢,看:

1,物料改變程度(較發(fā)酵前).

2,菌體(活或死).

3,菌體種類與工藝對(duì)應(yīng)關(guān)系.

但如果產(chǎn)品發(fā)酵后有較徹底酶解過(guò)程,則,2,3,看不出來(lái).


發(fā)酵后酶解,是藏缺點(diǎn)的,因?yàn)榘l(fā)酵過(guò)程的缺陷可能被掩蓋,是不可被任何現(xiàn)行檢測(cè)所發(fā)現(xiàn)的,如,有毒次級(jí)代謝產(chǎn)物.


以上幾個(gè)方面,是鏡檢要看的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:13
原帖由 liuqiang3478 于 2007-7-18 22:19 發(fā)表
發(fā)酵產(chǎn)品不同菌株發(fā)酵，以及不同溫度濕度等的條件，不同的底物以及外界的空氣條件的變化。沒(méi)有一定的精準(zhǔn)控制，產(chǎn)品每批能穩(wěn)定嗎？
當(dāng)然不能!

之所以一直強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在的飼料發(fā)酵只能是經(jīng)典發(fā)酵的分枝而不可沿用傳統(tǒng)發(fā)酵的路線,原因就在于此.

但是,很遺憾,常見(jiàn)產(chǎn)品,往往就是頂著現(xiàn)代檢測(cè)手段的傳統(tǒng)工藝路線產(chǎn)品.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:18
原帖由 myzgx 于 2007-9-14 10:08 發(fā)表
很有同感
:tiaotiao:
謝謝MYZGX兄,我們共同關(guān)注.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:22
原帖由 weigunick 于 2007-9-12 11:39 發(fā)表
厲害！不過(guò)發(fā)酵飼料肯定是個(gè)方向，問(wèn)題多多，說(shuō)明關(guān)注多多！反過(guò)來(lái)想，發(fā)酵的既然是飼料，大家就別用高標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求了，大家都有好處:hehe:
呵呵,什么樣的好處啊,小弟也來(lái)分杯羹,----玩笑,莫怪!

我擔(dān)心的是,最后,大家都有好處后,行業(yè)沒(méi)好處,大家也都沒(méi)好處了.

飼料是農(nóng)口,但生產(chǎn),是工業(yè)化的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:30
原帖由 生水魚 于 2007-9-7 07:56 發(fā)表
很有啟發(fā)  我們公司就在做發(fā)酵飼料  問(wèn)題多多?。?！但是我堅(jiān)信這是一個(gè)發(fā)展方向，這方面我們已經(jīng)落到外國(guó)后面了（這東西不新鮮）
未必吧.

或者,賢兄此話可以這樣修正,----作為經(jīng)典發(fā)酵的一個(gè)分枝,國(guó)內(nèi)事實(shí)可以不落伍,但,我們做的落伍了,-----之所以如此說(shuō),是因?yàn)樵谙略谇拔囊呀?jīng)說(shuō)過(guò),我國(guó)發(fā)酵的落伍,是在:

1,現(xiàn)代發(fā)酵.

2,經(jīng)典發(fā)酵的后經(jīng)典發(fā)酵時(shí)期(即,當(dāng)設(shè)備限制了經(jīng)典發(fā)酵的水平時(shí)),----飼料發(fā)酵的主戰(zhàn)場(chǎng),還延伸不到這兩方面.---=--現(xiàn)解決大宗物料再說(shuō)吧.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:35
原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-7 23:57 發(fā)表
孤城兄一針見(jiàn)血，很多神秘的人，實(shí)際上有什么呢？
王兄過(guò)獎(jiǎng),纏住你,近期,將望與兄共論之.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 00:40
那么,留一個(gè)問(wèn)題,望觀望我的諸君與我共思之,-----發(fā)酵,在飼料上,為了什么?

嘿嘿,我就考慮考慮了,順便看看別的貼子,再論時(shí),介入正題.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-8 01:10
原帖由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-8 00:35 發(fā)表
王兄過(guò)獎(jiǎng),纏住你,近期,將望與兄共論之.

最遲在27日晚，我就入住泰山，為了泰山聚會(huì)。也許那時(shí)候可以請(qǐng)孤城兄喝酒，大家吹牛啊。在泰山，也有幾位行業(yè)內(nèi)不錯(cuò)的朋友，要引見(jiàn)給孤城兄的
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 17:53
與友共游,吾之幸也!

但弟29日考試,未知時(shí)間怎么安排.29日夜,友人還在否?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-8 20:06
提前可以嗎？30日松江有一會(huì)議，我想?yún)⒓?，不過(guò)很愿意放棄這次松江會(huì)議，與孤城兄到泰山上一游:P
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 21:06
好,再聯(lián)系.

ganggan剛才以為王兄一定要開會(huì),現(xiàn)在才看清,喜甚.

一言為定!

[ 本帖最后由 葉赫娜蘭-孤城 于 2007-10-8 23:24 編輯 ]
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 21:38
發(fā)酵在飼料上的目的,是什么?

似乎,把發(fā)酵后物料相對(duì)與飼料的作用說(shuō)一下,就可以回答這個(gè)問(wèn)題了,如前所述:菌體蛋白,代謝產(chǎn)物,免疫激活劑,酶解等等,但事實(shí)是,這是一個(gè)歷史背景下的問(wèn)題;回答飼料大宗原料發(fā)酵,有兩個(gè)答案,回答添加劑,還有一個(gè),在綜合以上三點(diǎn)后,還有一個(gè)推出的目的,共四個(gè),因?yàn)殛P(guān)系到對(duì)后來(lái)流行工藝的影響,將會(huì)分述一下.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 21:52
最早把發(fā)酵引入飼料的目的,在國(guó)內(nèi)來(lái)看,是一個(gè)錯(cuò)誤思想作祟的結(jié)果.

在不重視能量的時(shí)期,國(guó)內(nèi)一直熱衷于尋找便宜(但未必合適)的"蛋白"(不一定是真蛋白).最早的發(fā)酵飼料,就是這么個(gè)東東.

早在此80年代前很久,就有應(yīng)用酵母菌,白地霉發(fā)酵以C源為主的培養(yǎng)基,得到菌體的工藝流程,----但當(dāng)時(shí)是為了緩解食品危機(jī),而非飼料----年齡大些的前輩,可能會(huì)有印象.-----到,80年代后,就有人在此工藝流程的培養(yǎng)基配方中加入大量的無(wú)機(jī)N,以期望得到菌體蛋白來(lái)獲得一種便宜的蛋白原料而應(yīng)用于飼料中了.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:03
這樣做,會(huì)帶來(lái)3個(gè)局限性問(wèn)題:

1,菌體轉(zhuǎn)化N是相當(dāng)耗能的過(guò)程,雖然想法是美麗的,但在熱化學(xué)上就講不過(guò)去,-----似乎無(wú)機(jī)N向蛋白的轉(zhuǎn)化讓綠色植物完成更合理一些.

2,培養(yǎng)基配方中過(guò)高的N,特別是無(wú)機(jī)N嚴(yán)重影響微生物的正常代謝,工藝無(wú)法正常維持,其結(jié)果必然引起造假.

3,微生物并不能徹底轉(zhuǎn)化無(wú)機(jī)N,產(chǎn)品測(cè)得的粗蛋白與真蛋白相差懸殊.

結(jié)果是一哄而起,走不通,一哄而散!------但它的后遺癥,還不在此.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:09
它帶給我們行業(yè)一個(gè)錯(cuò)覺(jué),----持續(xù)到現(xiàn)在的錯(cuò)覺(jué),----就是,一看發(fā)酵飼料,就看蛋白,可問(wèn)題是發(fā)酵的好壞,產(chǎn)品作用,與此相關(guān)性不大.

這是業(yè)內(nèi)第一次被發(fā)酵沖擊的結(jié)果.

這樣總結(jié):錯(cuò)誤的行動(dòng),(終于)留下了錯(cuò)誤的后遺癥.
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-8 22:11
發(fā)酵還是有好處的 能量是少了一些 但蛋白分子變小了 容易消化吸收等等
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:20
這個(gè)工藝,代表是白地霉,最臭名昭著的,是飼料酵母.

典型工藝是液體淺層發(fā)酵白地霉和堆積發(fā)酵飼料酵母.-----由于在恢復(fù)培養(yǎng)基配方后(合適的C:N比,合適的有機(jī)N---蛋白),此工藝有走通的可能,所以,目前還有用這條路線的.

可這種工藝,沒(méi)有嚴(yán)格-----甚至,是沒(méi)有控制可言,所以并非適合于工業(yè),但好處是,成本核算便宜,我想在20頭以下的散養(yǎng)戶,可能還能用到.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:22
原帖由 狗王面包 于 2007-10-8 22:11 發(fā)表
發(fā)酵還是有好處的 能量是少了一些 但蛋白分子變小了 容易消化吸收等等
哈哈,看,面包兄,這正是發(fā)酵應(yīng)用于飼料的第二個(gè)原因,或目的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:48
在論壇改版前,一篇拙貼<第四代飼料展望>中,孤城曾在飼料理念上把飼料分為3代,而目前是3.5代,-----即,在較為完善的木桶理論的生物學(xué)版本上,開始尊重代謝及其控制,開始對(duì)非畜牧行業(yè)開放,以接受新的理論與技術(shù)對(duì)畜牧業(yè)的影響與約束.開始重視生態(tài)學(xué),微生態(tài)學(xué),------這就催生了另一種發(fā)酵應(yīng)用于飼料的目的,-----就是,重視產(chǎn)物,重視大宗物料的酶解.

這兩個(gè)"重視",是有出處的,重視產(chǎn)物,要求產(chǎn)物(比較而言的)明確,是來(lái)自木桶理論,即,認(rèn)為在配方中含量最少的物質(zhì)發(fā)揮較大作用,同時(shí),其作用隨物質(zhì)含量的增高而作用降低.然后在此基礎(chǔ)上制定標(biāo)準(zhǔn),(可惜,注意,是靜態(tài)的,很遺憾,動(dòng)物的器官和細(xì)胞是動(dòng)態(tài)的)缺者,皆補(bǔ)之.------這種做法(因?yàn)槠潇o態(tài)性)要求以以我獨(dú)尊的方式,把發(fā)酵的產(chǎn)物,按既定標(biāo)準(zhǔn)去評(píng)價(jià).

而另一方面,重視酶解,可以看做是開始重視代謝的一種可喜的表現(xiàn).
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 22:59
這兩種做法,是無(wú)可非議的,但是,由于是在飼料的(現(xiàn)行飼料配方理論下的)視點(diǎn)看發(fā)酵,所以,有所局限:

1,不足以完全評(píng)價(jià)發(fā)酵的價(jià)值,----因?yàn)槭菐е鴱奈从谐墒彀l(fā)酵原料大量進(jìn)入飼料的現(xiàn)實(shí)下的觀點(diǎn),所以對(duì)看重,看全產(chǎn)物方面不可能做足.而酶解徹底程度,也僅僅是諸多影響飼養(yǎng)效果的因素之一.

2,給劣質(zhì)產(chǎn)品以可乘之機(jī).

3,用目前的配方思想不足發(fā)揮發(fā)酵的最大作用,相反,反而有可能增加成本而效果卻沒(méi)有期待的好.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 23:07
由于此時(shí)微生態(tài)理論和制劑已經(jīng)通過(guò)添加劑進(jìn)入飼料,而且影響到飼料的配方思想,所以,其菌種及工藝也進(jìn)入了發(fā)酵飼料原料里來(lái),------真是眾妙紛呈魚龍混雜,------要說(shuō)本貼的重點(diǎn),還就在這兒.

此時(shí)的工藝,大致兩個(gè)流派,卻同時(shí)都是固體工藝:

1,沿用添加劑發(fā)酵工藝的固體部分.

2,沿用食品發(fā)酵中固體工藝,特別是傳統(tǒng)發(fā)酵部分.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-8 23:20
這兩種做法都沒(méi)有錯(cuò)誤,但是----------

就前文所說(shuō),飼料發(fā)酵應(yīng)采用經(jīng)典發(fā)酵,即全程可控的發(fā)酵工藝.而現(xiàn)在一般是簡(jiǎn)化添加劑發(fā)酵工藝應(yīng)用于發(fā)酵飼料原料,或不加分析,改動(dòng)或分析后得出錯(cuò)誤決定并進(jìn)行了降低可靠性,可控性的傳統(tǒng)發(fā)酵工藝,如,造酒,制醬等的工藝硬搬.

傳統(tǒng)發(fā)酵有除去有毒產(chǎn)物的過(guò)程(重口味,不重得率,重銷路不重成本就可以做的到的),或者,有控制工藝穩(wěn)定性的獨(dú)特工藝控點(diǎn)(如,高滲,等,也不可模擬),所以往往是失敗或有隱患的,-----不管是對(duì)生產(chǎn)商,還是使用者.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 20:56
假做真時(shí)真亦假,真作假時(shí)假亦真!

以上,還都是有正規(guī)組織的飼料原料發(fā)酵,如研究所,國(guó)家重點(diǎn)大學(xué),甚至是國(guó)家,863計(jì)劃里的項(xiàng)目,造就過(guò)幾個(gè)班子,幾個(gè)人,-----技術(shù)上,金錢上,真的,假的.

此外,還有派生出的大大小小各式各樣的非館格派的"追風(fēng)族",就不一而足論了.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 20:59
雖然工藝存在明顯不足,---控制上,---但在次兩種思路下的發(fā)酵,到目前,還沒(méi)有大突破.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:10
第三種發(fā)酵目的,來(lái)自添加劑發(fā)酵工藝的影響.

在飼料添加劑發(fā)酵中,較為重要的,有以下3類:

1,酶制劑.

2,有頡頏作用的活菌制劑.(即,益生素類的一類重要分枝)

3,免疫激活劑.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:15
國(guó)外的微生態(tài)制劑,往往選用液態(tài)深層發(fā)酵獲取,這是典型的經(jīng)典發(fā)酵工藝,但國(guó)內(nèi)的工藝,很大部分是固體發(fā)酵.

把這種固體發(fā)酵工藝拿到大宗原料處理上,也把這種工藝的側(cè)重點(diǎn)拿過(guò)來(lái)了,這樣,就比較看中發(fā)酵產(chǎn)物的酶,活菌等的含量,看中發(fā)酵徹底程度.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:21
但是,在添加劑發(fā)酵中,由于附加值較高,高成本可以接受,在大宗原料發(fā)酵時(shí),按圖索驥是可行的(在產(chǎn)品質(zhì)量上).一旦考慮成本,其優(yōu)勢(shì)馬上變?yōu)槿秉c(diǎn),------一切按添加劑優(yōu)勢(shì)宣傳的大宗原料發(fā)酵,都是在產(chǎn)品穩(wěn)定性上可疑的.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:24
不僅象混菌發(fā)酵這樣有爭(zhēng)議的技術(shù)和其余多菌種發(fā)酵不能應(yīng)用,而且,就是單菌種發(fā)酵,也不能應(yīng)用添加劑的菌株.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:30
綜上所述,我們發(fā)現(xiàn),把發(fā)酵和飼料工藝及現(xiàn)行配方思路割裂開,單方面以飼料現(xiàn)在的需要要求發(fā)酵,以期得到滿意的發(fā)酵產(chǎn)物為目的設(shè)計(jì)發(fā)酵工藝,是很難得到好結(jié)果的.


必須把發(fā)酵和飼料配方思想結(jié)合,把發(fā)酵的目的往后放,防到最終飼養(yǎng)效果上去,然后反過(guò)來(lái)協(xié)調(diào)發(fā)酵和飼料配方,才是合理的做法.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 21:43
這就引出了第四個(gè)發(fā)酵目的:

1,以發(fā)酵能配合的工藝方法,以最終飼養(yǎng)效果設(shè)計(jì)發(fā)酵,得到產(chǎn)物再考慮讓配方去調(diào)和發(fā)酵產(chǎn)物,而不單方面配合飼料配方,結(jié)果是削足卻不適履.
不強(qiáng)調(diào)粗蛋白,強(qiáng)調(diào)好的發(fā)酵產(chǎn)品,讓飼料接受.
不強(qiáng)調(diào)小肽,強(qiáng)調(diào)消化的難易程度,強(qiáng)調(diào)發(fā)酵過(guò)程物料的轉(zhuǎn)化程度.

2,充分強(qiáng)調(diào)產(chǎn)品穩(wěn)定性,做好工藝控制,控制成本的基礎(chǔ)上做好產(chǎn)品,少玩花,少造"賣點(diǎn)"!

3,自然,這就引出了固體發(fā)酵的經(jīng)典化,----前面已經(jīng)說(shuō)過(guò),大宗原料發(fā)酵應(yīng)該用固體工藝,而且,應(yīng)用嚴(yán)格控制下的工藝,即經(jīng)典發(fā)酵工藝.

以上,是第四個(gè)某種目的下的發(fā)酵思路.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 22:02
上面講了這么多,是為了在下面具體工藝分述時(shí),諸位能知道他們是從何而來(lái)的,接下來(lái)會(huì)談到現(xiàn)行發(fā)酵的一些常用菌株和此菌株適用的工藝,都會(huì)找到前三種發(fā)酵思路對(duì)他們的指導(dǎo)作用,------不管這種做法是對(duì)的,還是錯(cuò)的.

講過(guò)菌株后,再對(duì)比講現(xiàn)行工藝,講完現(xiàn)行工藝及其優(yōu)缺點(diǎn),再講第四種思路下的做法,及其局限,-----第四種思想指導(dǎo)下的發(fā)酵工藝,雖然現(xiàn)在沒(méi)有大規(guī)模推廣,----或,大部分飼料界的發(fā)酵的同認(rèn)尚未接受,-----但它也是受制約于現(xiàn)在的整體配方思想的,所以,它也屬于現(xiàn)行發(fā)酵工藝的一類.--------而一切現(xiàn)在的,過(guò)去的,都是有局限的,------任何時(shí)候,對(duì)現(xiàn)在而言,一切沒(méi)有局限的東西,都屬于未來(lái).

將會(huì)涉及真菌,細(xì)菌,酵母菌和古細(xì)菌,堆積發(fā)酵,淺盤發(fā)酵,通風(fēng)床發(fā)酵,滾桶發(fā)酵,循環(huán)日光發(fā)酵及發(fā)酵-酶解工藝.

此貼,算是預(yù)告.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-11 22:13
甚望諸位回貼,不然孤城夸夸其談,所論頭緒頗多,孤城實(shí)不知在何處展開也.
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-11 22:31
哈哈  孤城兄實(shí)乃發(fā)酵大王 建議孤城兄跟王博士合作建個(gè)豬場(chǎng) 發(fā)酵跟飼料結(jié)合喂豬  應(yīng)該有搞頭
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-11-6 17:00
我通頭看了一遍，云里物里還是沒(méi)太明白。請(qǐng)教葉兄，我把釀酒的糖化酶摻到玉米面中，應(yīng)該產(chǎn)生的是糖吧，甜甜的為何豬反而不愛(ài)吃呢？
作者: hncs001    時(shí)間: 2007-11-29 22:57
標(biāo)題: 發(fā)酵產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定性
發(fā)酵好產(chǎn)品對(duì)動(dòng)物應(yīng)該還是有效果,只是目前發(fā)酵產(chǎn)品質(zhì)量如何評(píng)價(jià)與控制
作者: swordman33    時(shí)間: 2007-12-6 21:34
唉，發(fā)酵，到底好不好??！
作者: bioecotech    時(shí)間: 2007-12-8 12:07
希望有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)！
作者: 西風(fēng)瘦馬    時(shí)間: 2007-12-8 22:42
呵呵，孤城兄的發(fā)酵工藝深?yuàn)W啊，什么時(shí)候開課啊？
作者: 吉斯羽    時(shí)間: 2007-12-9 05:23
發(fā)酵產(chǎn)物應(yīng)該屬于生物產(chǎn)品吧，如酶、菌體蛋白、小肽、免疫激活劑、黃腐酸等等，但這些產(chǎn)品對(duì)動(dòng)物生產(chǎn)的貢獻(xiàn)率如何評(píng)價(jià)？質(zhì)量控制的定性與定量檢測(cè)方法是否有標(biāo)準(zhǔn)？現(xiàn)代營(yíng)養(yǎng)免疫學(xué)所指植物營(yíng)養(yǎng)素是否通過(guò)發(fā)酵提取更好呢？免疫激活劑是否指多糖類？悉請(qǐng)指教！
作者: lishun198110    時(shí)間: 2007-12-12 17:17
孤城大俠可否系統(tǒng)的推薦一些資料讓我們先補(bǔ)補(bǔ)基礎(chǔ)，貼子一看下來(lái) 我個(gè)人感覺(jué)還是云里霧里的 :xuehu:
作者: wangxw    時(shí)間: 2007-12-19 17:10
從頭看到尾，感覺(jué)孤城兄實(shí)乃發(fā)酵界一高人！看完感覺(jué)我的掃盲還沒(méi)有結(jié)束，繼續(xù)學(xué)習(xí)了，期待后續(xù)！
作者: zjpwzq    時(shí)間: 2007-12-30 20:00
雖然云里霧里，還是有所得第。。。 。。。
作者: dideluo    時(shí)間: 2008-1-5 17:42
標(biāo)題: 歡迎訪問(wèn)中國(guó)發(fā)酵工業(yè)網(wǎng)
中國(guó)發(fā)酵工業(yè)網(wǎng)www.cn-ferment.com期待與更多飼料同行交流飼料發(fā)酵相關(guān)技術(shù)



歡迎光臨 畜牧人 (http://www.ffers.com.cn/) Powered by Discuz! X3.5