畜牧人

標(biāo)題: 普瑞納能搞的我們是否能搞？ [打印本頁]
作者: compaq    時(shí)間: 2007-9-16 10:56
標(biāo)題: 普瑞納能搞的我們是否能搞？
最近我發(fā)現(xiàn)原料數(shù)據(jù)庫提供的能量標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際有很大的出入，因此我在想通過實(shí)測的幾個(gè)常規(guī)指標(biāo)把NEL、NEG推出，普瑞納公司就是通過實(shí)測幾個(gè)常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實(shí)際NEL、NEG。不知大家有沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)？
作者: 藍(lán)藍(lán)的天    時(shí)間: 2007-9-16 11:13
應(yīng)該可以，有有關(guān)按常規(guī)營養(yǎng)含量計(jì)算營養(yǎng)價(jià)值的公式
作者: 川牧人    時(shí)間: 2007-9-16 15:30
等待高手的出現(xiàn)哈！!3:
作者: hn-mzj    時(shí)間: 2007-9-22 11:27
這些東西應(yīng)該高校或者某些專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧
作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-9-22 19:06
原帖由 compaq 于 2007-9-16 10:56 發(fā)表
最近我發(fā)現(xiàn)原料數(shù)據(jù)庫提供的能量標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)際有很大的出入，因此我在想通過實(shí)測的幾個(gè)常規(guī)指標(biāo)把NEL、NEG推出，普瑞納公司就是通過實(shí)測幾個(gè)常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實(shí)際NEL、NEG。不知大家有沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)？


《通過實(shí)測幾個(gè)常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實(shí)際NEL、NEG。》現(xiàn)在都是這樣做的。但是推算出來的NEL， NEG，沒有實(shí)測值對比檢驗(yàn)，如何知道準(zhǔn)確性好壞呢？

實(shí)在沒有辦法，就以人家NRC為標(biāo)桿，推算值同NRC比，相近似就算好！可是NRC又根什么對比啊？NRC也沒實(shí)測幾個(gè)飼料的凈能值??？

這是一個(gè)世界性難題！凱爾納一輩子只測定了十余個(gè)飼料的積脂凈能《淀粉價(jià)》，也是用公式、實(shí)價(jià)率、纖維折扣系數(shù)，換算其余飼料的淀粉價(jià)的！

人們是要好好想想了：在追求高級的“凈能”營養(yǎng)需要同時(shí)，是不是也該想想如何取得飼料原料的凈能值！
作者: compaq    時(shí)間: 2007-9-22 19:20
韓老我最近通過單位實(shí)驗(yàn)室做出的常規(guī)化驗(yàn)指標(biāo)按照 NEL（Mcal/kg DM）= 0.5501×DE (Mcal/kg DM) －0.0946
            DE（kcal/kg DM）= 5.79X1+8.15X2+4.42X3+4.06X4     …（有可消化養(yǎng)分資料）
      NEL……產(chǎn)奶凈能；DE……消化能； 可消化養(yǎng)分： X1 ，X2 ，X3 ，X4 ，……粗蛋白，粗脂肪，粗纖維，無氮 浸出物,與數(shù)據(jù)庫有點(diǎn)差異.算出來的值皆偏低.
作者: crsshan    時(shí)間: 2007-9-22 19:24
等待高手的出現(xiàn)哈！:hehe: :tiaotiao:
作者: 王文海91    時(shí)間: 2007-9-25 21:04
到底哪種飼料好？我已經(jīng)很模糊了，請各位多指點(diǎn)，謝謝！
作者: zouhang72    時(shí)間: 2007-10-8 18:34
等待高手的出現(xiàn)哈:gongsi:
作者: wyzdazhi    時(shí)間: 2007-10-9 00:28
等待了解各位的高論。
作者: tgfqyd    時(shí)間: 2007-10-10 14:18
很多大公司都是經(jīng)驗(yàn)值
作者: wenscjb    時(shí)間: 2007-10-10 17:13
標(biāo)題: 應(yīng)該可以
:hihi: :hihi: :hihi:
作者: 暮雨撒江天    時(shí)間: 2007-10-11 12:53
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-11 13:11
規(guī)模大一些且與科研機(jī)構(gòu)糾葛比較密切的企業(yè),應(yīng)該都私下做過相似的實(shí)驗(yàn)、研究和比較。也推算出企業(yè)內(nèi)部的實(shí)驗(yàn)值。只不過可能不夠系統(tǒng)，或是別的原因沒有對外發(fā)布而已。個(gè)人觀點(diǎn)
作者: libiao    時(shí)間: 2007-10-11 13:34
這個(gè)東西我只能看了，發(fā)表不了意見！
作者: compaq    時(shí)間: 2007-10-12 22:12
原帖由 暮雨撒江天 于 2007-10-11 12:53 發(fā)表
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的

希望拿出來供大家分享。
作者: 伏曦    時(shí)間: 2007-10-13 08:56
這些都是企業(yè)花了大把銀子做出來的，不會免費(fèi)的哦！:liuhan:
作者: city    時(shí)間: 2007-10-17 16:20
老牌廠子，需要向他們學(xué)習(xí)啊/
作者: 眞鈊偽妳    時(shí)間: 2007-10-28 15:49
支持  搞   頂啊
作者: 于磊    時(shí)間: 2007-11-2 15:51
支持:huahua: :huahua: :huahua: :huahua:
作者: jiaxiaoxufu    時(shí)間: 2007-11-8 20:44
:huahua: :huahua: :xuehu: :xuehu:
作者: any_wyb    時(shí)間: 2007-11-8 21:03
在期待中.....
作者: zhga-15    時(shí)間: 2007-11-14 09:13
實(shí)測也可以，就是影響因素比較多，要克服。
作者: zyz2007    時(shí)間: 2007-11-14 11:14
這些東西應(yīng)該高校或者某些專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://www.ffers.com.cn )
作者: afei_5188    時(shí)間: 2007-11-15 10:37
熱烈期盼中 :sdsd: :xuehu: :tiaotiao: :hehe:
作者: 云南陸良    時(shí)間: 2007-11-17 19:59
標(biāo)題: 請樓主幫助
樓主您好！
　　我想用普瑞納豬濃縮料，加玉米面喂羊，你能幫我說說配方嗎？
　　我也問過普瑞納公司他們有牛飼料，就是沒有羊飼料，我想用他們的牛飼料來喂羊，不知可以嗎。每天喂多少要好些？請您給我?guī)椭?！謝謝。
作者: 清茶幽香    時(shí)間: 2007-11-19 16:17
這些王博士最清楚,最好王博士說話
作者: hanfeng9028    時(shí)間: 2007-11-19 16:32
飼料廠做起來有難度的，大型養(yǎng)殖場或許可以考慮
作者: liuly05    時(shí)間: 2007-11-29 19:40
等待大家的高見啊，我想學(xué)習(xí)啊
作者: compaq    時(shí)間: 2007-11-30 22:04
個(gè)人認(rèn)為：無論是飼料企業(yè)還是農(nóng)場主都應(yīng)該建立一套完整的飼料體系評價(jià)，對技術(shù)人員本身更應(yīng)該是這樣，使做出來的飼料配方心理更有底。
作者: zhaoyuyong    時(shí)間: 2007-12-1 21:20
等待結(jié)果。
作者: lihang-1987    時(shí)間: 2007-12-2 10:28
咳~~~
還是學(xué)習(xí)的不夠多呀
還是要學(xué)習(xí)呀
這方面的東西呀
作者: nbqwerty    時(shí)間: 2007-12-6 12:02
等待有特別高見的人出現(xiàn)
作者: swordman33    時(shí)間: 2007-12-6 21:32
高手在哪里？我也在等??！
作者: libingzhi521    時(shí)間: 2007-12-23 21:29
這的確是個(gè)難題，呵呵 我是新手，對這方面不熟，多多學(xué)習(xí)了
作者: haikuotiankong    時(shí)間: 2007-12-23 21:34
等待高手的出現(xiàn)哈:gongsi:
作者: 頑石    時(shí)間: 2007-12-28 16:08
對這個(gè)東西就不懂了:liuhan:
作者: 霧里看花    時(shí)間: 2007-12-28 16:35
:hihi: :tiaotiao: 等待
作者: xwbdairyman    時(shí)間: 2008-1-8 21:06
目前測算的公式還是要進(jìn)行DE和ME的測定，NRC中有較詳細(xì)的敘述。
作者: nihaomarine    時(shí)間: 2008-1-11 12:39
全都看過了,還是不太清楚啊.等待高手指點(diǎn).:xuehu:
作者: zxg2007    時(shí)間: 2008-1-11 14:10
很想了解這方面的知識，如果沒有確切的原料凈能值，那么怎么樣去做配方呢
作者: 無愧我心    時(shí)間: 2008-1-11 15:55
希望大家說好辦法,高手快快來
作者: huiseren    時(shí)間: 2008-1-11 16:58
支持韓老的觀點(diǎn)
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2008-2-16 16:32
樓主是負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，希望你早日出成果，我想外國人能做的中國人也能做！
雖然我對牛知之甚少，但我要為你吶喊，助威?。?！
作者: cwl1101    時(shí)間: 2008-2-16 21:35
等待高手:tiaotiao:
作者: liguoww    時(shí)間: 2008-2-18 17:56
熱烈期盼中 :huahua: :huahua: :huahua:
作者: sj003d    時(shí)間: 2008-2-24 17:12
希望有人拿出來共享，期待中。。。。。
作者: 勁松    時(shí)間: 2008-2-25 09:57
早些年這方面的資料要多些。期待進(jìn)一步的討論。
作者: jqshi    時(shí)間: 2008-2-25 11:05
飼料中的能量問題，確實(shí)是飼料行業(yè)中的一個(gè)難題，至今仍然不好攻克！
作者: ganjie_711_711    時(shí)間: 2008-2-25 15:45
在著實(shí)是困擾中小企業(yè)的一大難題，質(zhì)量不穩(wěn)定的根源之一啊
作者: xiangbiao    時(shí)間: 2008-2-26 00:20
我感覺不是那么容易的事情，現(xiàn)在已經(jīng)是一百年歷史了，畢竟它有自己的一些好的經(jīng)驗(yàn)，可以的話普瑞納就不會來中國發(fā)展的了，早就趕出中國了?。。。。。。?！
作者: daijun7799    時(shí)間: 2008-2-26 09:49
現(xiàn)在的能量值  只能是參考成分表做試驗(yàn)  看看哪個(gè)方經(jīng)濟(jì)適用
作者: shuqimu    時(shí)間: 2008-2-26 11:29
標(biāo)題: 感謝大哥和韓老先生
感謝大哥和韓老先生，以后學(xué)生該向這方面學(xué)習(xí)了，期待更多好東東出現(xiàn)
作者: nonddy    時(shí)間: 2008-3-13 14:02
原帖由 暮雨撒江天 于 2007-10-11 12:53 發(fā)表
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的

有了還不分享下？？？？？？？？？
作者: feed2006    時(shí)間: 2008-3-13 14:43
普瑞納能搞的我們一定能搞好，現(xiàn)在的河北蛋雞料質(zhì)量已經(jīng)比普瑞納的質(zhì)量好，國內(nèi)的水產(chǎn)飼料也比普瑞納的好，普瑞納好在產(chǎn)品宣傳和銷售手段比國內(nèi)的一些小飼料廠先進(jìn)。
作者: LUOPENG    時(shí)間: 2008-3-13 15:09
好方法,期望高手發(fā)言:lairen: :lairen:
作者: tana    時(shí)間: 2008-3-17 15:28
標(biāo)題: 怎樣才更準(zhǔn)確呢？！
飼料配方表中指標(biāo)怎樣才能更準(zhǔn)確呢？
作者: tana    時(shí)間: 2008-3-17 15:32
標(biāo)題: 怎樣才更準(zhǔn)確？
希望各位賢士能提出寶貴意見，供大家學(xué)習(xí)！:hhad: :deng:
作者: evan    時(shí)間: 2008-3-18 10:00
我覺得這是嘉吉普瑞納最重要的核心競爭力吧，
首先測定某個(gè)原料的常規(guī)指標(biāo)，通常是六個(gè)，如水分，蛋白，脂肪，灰分，中洗，酸洗，我們管這些叫做能量包，
然后通過能量包來估算的他的所有的營養(yǎng)指標(biāo)，如每種動物的能量，氨基酸等，配方系統(tǒng)里聯(lián)結(jié)自動的評估軟件，也就是評估的模型，在將評估的結(jié)果重新輸入配方系統(tǒng)，而且每一個(gè)原料都有一個(gè)對應(yīng)的評估模型，
每一個(gè)原料的評估模型都會花大量的時(shí)間和力氣在美國嘉吉?jiǎng)游餇I養(yǎng)總部研發(fā)中心完成的，具體怎么做，偶也不知道，
但不外乎動物實(shí)驗(yàn)，然后是大規(guī)模的中試等；
老外搞研究有一個(gè)很值得人敬佩的地方，就是搞得結(jié)果必須能夠用上，而且比較準(zhǔn)重客觀事實(shí)，所以弄得東西很快就
能用于生產(chǎn)，產(chǎn)生效益，而國內(nèi)搞這些基礎(chǔ)研究的都是由科院院所來承擔(dān)的，由于出發(fā)點(diǎn)不同，研究出來 的數(shù)據(jù)也很難讓人信服，所以還是參考NRC吧；
作者: zht168851    時(shí)間: 2008-3-19 16:13
不太懂方面的東西
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2008-3-19 16:34
普瑞納做飼料，很正規(guī)的，但正規(guī)并不代表成功，土八路很歷害，雖然沒有多少掌法
作者: gx1ll2    時(shí)間: 2008-3-19 17:14
儀器貴不貴？:lairen:
作者: wubingmm    時(shí)間: 2008-3-21 21:17
好像這個(gè)是最簡單的，為什么還提呢
作者: 方振眉    時(shí)間: 2008-3-22 11:02
這需要一個(gè)過程，有人敢質(zhì)疑就會有發(fā)展。
作者: 踏血追夢    時(shí)間: 2008-3-25 21:59
當(dāng)然能拉 只是他經(jīng)驗(yàn)多 資金 人才等 可能占很大優(yōu)勢
作者: 張亞偉    時(shí)間: 2008-4-3 14:35
應(yīng)該可以，根據(jù)實(shí)際測值，更準(zhǔn)確。
作者: 天地泉    時(shí)間: 2008-4-28 23:43
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 compaq 的帖子
相信中國人的飼料產(chǎn)業(yè)越來越強(qiáng)，拭目以待！
作者: 野狼一號    時(shí)間: 2008-6-8 20:35
期待中。。。:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:
作者: 牧業(yè)2008    時(shí)間: 2008-8-6 10:28
營養(yǎng)方面的東西需要學(xué)習(xí)啊，技術(shù)就是營銷！
作者: wml    時(shí)間: 2008-8-6 15:42
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)、、、、、、、
作者: dzyj1999    時(shí)間: 2008-8-16 20:04
現(xiàn)在原料價(jià)格高漲不下，我都已經(jīng)淡漠了，養(yǎng)殖戶真不買賬
作者: gwm506506    時(shí)間: 2008-12-29 11:00
奶牛營養(yǎng)學(xué)問大著呢！
作者: fuliangliang    時(shí)間: 2009-1-7 21:05
相信一定在不遠(yuǎn)的將來就超過他們
作者: 小寶小寶    時(shí)間: 2009-1-10 17:53
小弟來自普瑞納，去年有幸去嘉吉總部學(xué)習(xí)，在實(shí)驗(yàn)中心的農(nóng)場培訓(xùn)了半個(gè)月。嘉吉?jiǎng)游餇I養(yǎng)部有一批博士專門在做模型研究，就包括飼料原料的評估，總部的試驗(yàn)牛場有大概80頭的瘺管牛專門用來做奶牛飼料原料的評估。通過大量的動物試驗(yàn)和飼養(yǎng)試驗(yàn)建立模型，就可以用粗脂肪，粗纖維，非纖維性碳水化合物等指標(biāo)來計(jì)算出飼料的泌乳凈能。嘉吉在這些方面的技術(shù)優(yōu)勢來自于自身的長期技術(shù)積累和科研投資（中國農(nóng)大的瘺管奶牛才有幾頭啊，成本太高養(yǎng)不起?。覀儑鴥?nèi)對高校和研究機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)研究的投資太少了，企業(yè)也沒人去做這些工作，
作者: saga0524    時(shí)間: 2009-1-13 13:31
個(gè)人認(rèn)為這樣也很不準(zhǔn)確，原料各指標(biāo)間并無很強(qiáng)的相關(guān)性，怎么能根據(jù)幾個(gè)指標(biāo)推算出其它營養(yǎng)指標(biāo)的阿？
作者: 380399942    時(shí)間: 2009-2-3 21:22
雖然有難度，但是支持搞   頂啊
作者: 養(yǎng)牛人    時(shí)間: 2009-2-3 22:40
支持    希望更多的 企業(yè)去關(guān)注
作者: 王海洋    時(shí)間: 2009-2-8 20:29
[quote]這些東西應(yīng)該高?；蛘吣承I(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧
作者: hougou    時(shí)間: 2009-2-10 09:22
到底哪種飼料好？我已經(jīng)很模糊了，請各位多指點(diǎn)，謝謝
作者: anky_513    時(shí)間: 2009-2-11 13:51
呵呵，等待韓老師解釋下啊
作者: xr08    時(shí)間: 2009-4-30 18:27
部分自認(rèn)為聰明的人還在迷信消費(fèi)，就像15-20年前禽料迷信進(jìn)口魚粉一樣，缺了不敢做料。普瑞納奶牛飼精補(bǔ)料2700元/噸!! 暴利！
作者: shagua1204    時(shí)間: 2010-12-26 12:05
回復(fù) 王文海91 的帖子

建議：普瑞納
作者: shagua1204    時(shí)間: 2010-12-26 12:09
回復(fù) compaq 的帖子

普瑞納，可以測大部分的粗飼料和精料，都很準(zhǔn)確的，做出的配方和實(shí)際的生產(chǎn)上反應(yīng)的效果還是很合適的
作者: shagua1204    時(shí)間: 2010-12-28 13:08
回復(fù) evan 的帖子

你對普瑞納很了解？；
作者: wtf1818    時(shí)間: 2011-1-8 17:39
各公司可以在生產(chǎn)中逐步建立自已的數(shù)據(jù)庫



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