畜牧人

標(biāo)題: 討論：我公司對(duì)三種小肽原料的檢測(cè)、結(jié)果與疑問(wèn)（氮溶指數(shù)） [打印本頁(yè)]
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-4 09:43
標(biāo)題: 討論：我公司對(duì)三種小肽原料的檢測(cè)、結(jié)果與疑問(wèn)（氮溶指數(shù)）
前段時(shí)間有好幾家西南地區(qū)做小肽原料的廠家到我們公司推銷各自的小肽產(chǎn)品，從外觀、細(xì)度、氣味等反面看還是存在一定差別的。但他們大都宣傳說(shuō)自己的產(chǎn)品是發(fā)酵生產(chǎn)的小肽，都說(shuō)自己產(chǎn)品的酶解程度很高，小肽含量如何如何。并給我們提供了樣品和檢測(cè)方法。由于我們廠一直十分關(guān)注新型原料的開(kāi)發(fā)和使用，對(duì)原料質(zhì)量的掌控和非常認(rèn)真。因此針對(duì)這些廠家的樣品都按照他們的方法進(jìn)行了檢測(cè)。
氮溶指數(shù)（TCA-NSI）檢測(cè)方法在下面，檢測(cè)的基本原理是：
第一步，先用三氯乙酸和離心的方法沉淀出不可溶蛋白，然后再用凱氏定氮法測(cè)定溶液中可溶蛋白（即可溶性小肽）占總樣品的百分含量C1。
第二步，用凱氏定氮測(cè)定樣品中的總蛋白C2。
第三步，用  可溶性蛋白的百分含量C1/總蛋白的百分含量C2 ，得到氮溶指數(shù)（TCA-NSI）
但。。。。。。。。。。結(jié)果卻令我十分費(fèi)解，我們一共對(duì)3家產(chǎn)品進(jìn)行了檢測(cè)，得到的C1（可溶性蛋白）的值卻驚人相似:31.25%、31.26%、31.26%。而所測(cè)得的粗蛋白值C2在46.5%~47.0%不等。其中一個(gè)的氮溶指數(shù)（TCA-NSI）=31.25%/46.72%=66.89%。其他的兩個(gè)樣品的氮溶指數(shù)（TCA-NSI）結(jié)果也和這個(gè)結(jié)果相差不多。
我比較納悶，雖然我們公司的品管部門(mén)的檢測(cè)十分認(rèn)真負(fù)責(zé)，但畢竟是三個(gè)不同廠家生產(chǎn)的產(chǎn)品，而且是發(fā)酵產(chǎn)品，其發(fā)酵分解的程度也不會(huì)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一到這樣一個(gè)程度吧：可溶性蛋白31.25%、31.26%、31.26%。要真是這樣我還得真為我們國(guó)家飼料行業(yè)而高興呢。
單從粗蛋白含量上來(lái)看，使用的應(yīng)該是高蛋白脫皮豆粕，具體的生產(chǎn)過(guò)程和工藝我們沒(méi)有見(jiàn)到，也不得而知。但是單從結(jié)果上來(lái)看，確實(shí)讓人很奇怪。雖然之前我也見(jiàn)過(guò)這個(gè)檢測(cè)方法，但我個(gè)人開(kāi)始懷疑這個(gè)檢測(cè)方法和計(jì)算公式存在一定問(wèn)題，懷疑我們所得的這個(gè)C1值31.26%是一個(gè)常數(shù)，也就是試劑反應(yīng)所得的結(jié)果，或者是按照該方法測(cè)任何蛋白原料，至少是豆類產(chǎn)品都會(huì)得到這樣的結(jié)果。所以我們用該方法對(duì)豆粕進(jìn)行了化驗(yàn)，可結(jié)果卻令人失望，可溶性蛋白的含量只有20%左右遠(yuǎn)低于31.26%，根本不是我們?cè)仍O(shè)想的那樣。
于是這矛盾便產(chǎn)生了。我搞不懂了，究竟是什么原因，使得三家沒(méi)有任何關(guān)系的原料生產(chǎn)企業(yè)，為我們提供了三種檢測(cè)結(jié)果驚人一致的樣品。俗話說(shuō)：十個(gè)手指頭伸出來(lái)還不一樣長(zhǎng)呢。所以在這里要請(qǐng)教各位高人，幫忙分析一下，究竟是為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。
附錄：氮溶指數(shù)（TCA-NSI）檢測(cè)方法
發(fā)酵大豆蛋白中小肽的測(cè)定
1、原理：
利用三氯醋酸作蛋白質(zhì)沉淀劑，將發(fā)酵大豆蛋白中的蛋白質(zhì)和肽鏈較長(zhǎng)的肽沉淀，并將其中的短鏈小肽用酸溶解出來(lái)，經(jīng)過(guò)濾、離心、消化、蒸餾，測(cè)定其蛋白質(zhì)含量，并以其占樣品粗蛋白質(zhì)的百分?jǐn)?shù)來(lái)表示含量。本方法是參照中華人民共和國(guó)輕工行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)大豆肽粉標(biāo)準(zhǔn)(QB/ T 2653 -2004)基礎(chǔ)上修訂而來(lái)。
2、試劑及儀器：
1）100ml燒杯；
2）10ml，50ml移液管；
3）干過(guò)濾裝置；
4）半微量法或全量法粗蛋白質(zhì)測(cè)定的試劑和裝置；
5）15％三氯醋酸溶液；
6）4000 轉(zhuǎn)/ 分鐘的離心機(jī)。
3、方法：
準(zhǔn)確稱取樣品6克于100 ml燒杯中,準(zhǔn)確加入15 %三氯乙酸溶液50 毫升，混合均勻，靜置5 分鐘，以中速定性濾紙干過(guò)濾，棄去少許初始濾液，將濾液轉(zhuǎn)移至離心管，在4000 轉(zhuǎn)/ 分鐘下離心10 分鐘，準(zhǔn)確移取其上清液10ml于消化管中，按半微量法（消化后定容至100ml，準(zhǔn)確移取其中10ml進(jìn)行蒸餾）或全量法粗蛋白質(zhì)測(cè)定方法測(cè)定其粗蛋白質(zhì)含量。同時(shí)做空白試驗(yàn)、測(cè)定樣品的粗蛋白質(zhì)的含量。
4、結(jié)果與計(jì)算：
小 肽%（半微量法）=（V1－V0）×C×6.25×0.014×10×5÷m×100%÷cp×100%
小 肽%（全量法）=（V1－V0）×C×6.25×0.014×5÷m×100%÷cp×100%
            式中：
V1--餾出液消耗鹽酸標(biāo)準(zhǔn)液的體積，ml；
V0--空白試驗(yàn)消耗鹽酸標(biāo)準(zhǔn)液的體積，ml；
C--鹽酸的摩爾濃度，mol/l；
6．25×0．014--蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)換系數(shù)；
m--稱取樣品質(zhì)量，ｇ；
cp—樣品的粗蛋白質(zhì)含量，%。
重復(fù)性:   A）、每個(gè)試樣的兩個(gè)平行樣間允許相對(duì)偏差為其算術(shù)平均值的10%，以其算術(shù)平均值上報(bào)結(jié)果；              
C）、所得的結(jié)果是指小肽占粗蛋白質(zhì)的百分含量。
因其中含有無(wú)機(jī)氮，測(cè)得結(jié)果應(yīng)減去無(wú)機(jī)氮，見(jiàn)非蛋白氮的測(cè)定。
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-4 12:05
相當(dāng)感動(dòng)！有人來(lái)看我的東西。就是因?yàn)楦悴幻靼撞乓黄鸾涣?，大家一起研究研究，時(shí)間長(zhǎng)了。不明白的也就變成明白的了。
作者: 豬爪爬天下    時(shí)間: 2007-10-4 12:37
忒有技術(shù)含量了

樓主提出的值得注意了!
作者: 月亮花    時(shí)間: 2007-10-4 13:02
原帖由 yinghuier 于 2007-10-4 09:48 發(fā)表
討論：我公司對(duì)三種小肽原料的檢測(cè)、結(jié)果與疑問(wèn)（氮溶指數(shù)）  添加到百度搜藏
前段時(shí)間有好幾家西南地區(qū)做小肽原料的廠家到我們公司推銷各自的小肽產(chǎn)品，從外觀、細(xì)度、氣味等反面看還是存在一定差別的。但他們大都 ...

1 粗蛋白在46%左右不一定就是去皮豆粕，發(fā)酵可能去掉一部分纖維素和水分，使蛋白會(huì)提高；
2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一個(gè)師傅培養(yǎng)出來(lái)的，顏色的不同是表象。
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-4 16:18
原帖由 月亮花 于 2007-10-4 13:02 發(fā)表

1 粗蛋白在46%左右不一定就是去皮豆粕，發(fā)酵可能去掉一部分纖維素和水分，使蛋白會(huì)提高；
2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一 ...


有道理，無(wú)論是否是去皮，應(yīng)該都是用豆粕生產(chǎn)的。
三種樣品的粉碎細(xì)度都很不好，應(yīng)該98%以上過(guò)100目。
使用完全相同工藝的可能性不是很大。現(xiàn)在主要的問(wèn)題是搞不清楚為什么實(shí)驗(yàn)測(cè)的的可溶性蛋白含量如此相近。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-4 19:15
呵呵，你再做另外一個(gè)試驗(yàn)，把你的標(biāo)準(zhǔn)豆粕樣品，用水泡濕，放在高壓鍋里面，蒸煮30分鐘，樣品干燥后，再用你的辦法測(cè)量一下小肽的含量結(jié)果如何？
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-5 08:09
原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-4 19:15 發(fā)表
呵呵，你再做另外一個(gè)試驗(yàn)，把你的標(biāo)準(zhǔn)豆粕樣品，用水泡濕，放在高壓鍋里面，蒸煮30分鐘，樣品干燥后，再用你的辦法測(cè)量一下小肽的含量結(jié)果如何？


請(qǐng)問(wèn)博士，高溫高壓蒸煮的目的是什么？
是不是我提這樣的問(wèn)題，揭開(kāi)了某些人的秘密，觸及了某些人的利益？博士不方便說(shuō)？
還有用水泡濕需要泡多長(zhǎng)時(shí)間，泡到什么程度？謝謝！:jiu:
作者: yuebao101    時(shí)間: 2007-10-5 08:25
是不是就是發(fā)酵豆粕？
作者: 憨豬    時(shí)間: 2007-10-5 16:48
發(fā)酵方面，還是葉孤城有發(fā)言權(quán)!
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-5 16:59
原帖由 yinghuier 于 2007-10-5 08:09 發(fā)表


請(qǐng)問(wèn)博士，高溫高壓蒸煮的目的是什么？
是不是我提這樣的問(wèn)題，揭開(kāi)了某些人的秘密，觸及了某些人的利益？博士不方便說(shuō)？
還有用水泡濕需要泡多長(zhǎng)時(shí)間，泡到什么程度？謝謝！:jiu:

這與任何人的利益無(wú)關(guān)，因?yàn)槲抑皇且粋€(gè)猜測(cè)，所以建議你試驗(yàn)一下，再告訴你。
我的猜猜是這樣的：
豆粕有20%多的水溶性小肽（用你的方法），發(fā)酵豆粕，不論什么工藝，在接種細(xì)菌以前都需要滅菌，也就是高壓蒸煮，而這個(gè)高壓蒸煮，本身是可以提高豆粕的消化利用率的，或者說(shuō)，在蒸煮的時(shí)候，發(fā)生了很多水解反應(yīng)，如果你測(cè)出來(lái)，蒸煮之后達(dá)到了31%多，就表明，三家的發(fā)酵都是無(wú)效的
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-5 20:41
wang王博所言極是!孤城猶未想到,姑且在納悶中.

被周兄約來(lái)此帖,還是王兄見(jiàn)解精道,一針見(jiàn)血.

發(fā)酵未必會(huì)提高可溶性蛋白量,結(jié)果是每一批都有差異,何況不同廠家了,-----相同工藝,亦不例外.
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-5 20:47
[]周兄過(guò)獎(jiǎng),不勝惶恐!
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-5 21:38
結(jié)果卻令我十分費(fèi)解，我們一共對(duì)3家產(chǎn)品進(jìn)行了檢測(cè)，得到的C1（可溶性蛋白）的值卻驚人相似:31.25%、31.26%、31.26%。
跟據(jù)本人的研究 其實(shí)不需發(fā)酵就可以達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)以上 留給大家一個(gè)思考空間 更深入的就不說(shuō)了:hhad:
作者: 保健創(chuàng)始人    時(shí)間: 2007-10-5 21:53
原帖由 月亮花 于 2007-10-4 13:02 發(fā)表

1 粗蛋白在46%左右不一定就是去皮豆粕，發(fā)酵可能去掉一部分纖維素和水分，使蛋白會(huì)提高；
2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一 ...



可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一個(gè)師傅培養(yǎng)出來(lái)的，顏色的不同是表象,有道理
作者: 保健創(chuàng)始人    時(shí)間: 2007-10-5 21:54
原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-5 16:59 發(fā)表

這與任何人的利益無(wú)關(guān)，因?yàn)槲抑皇且粋€(gè)猜測(cè)，所以建議你試驗(yàn)一下，再告訴你。
我的猜猜是這樣的：
豆粕有20%多的水溶性小肽（用你的方法），發(fā)酵豆粕，不論什么工藝，在接種細(xì)菌以前都需要滅菌，也就是高壓蒸煮， ...



     高手,受教了.學(xué)習(xí).

  樓主可按王博說(shuō)的試試
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-5 22:35
孤城兄好久不見(jiàn)了，一向可好？
作者: lanroom    時(shí)間: 2007-10-5 23:13
標(biāo)題: 回復(fù)
認(rèn)真看后，希望我能給你們一點(diǎn)參考和幫助。
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-6 00:07
原帖由 月亮花 于 2007-10-4 13:02 發(fā)表

1 粗蛋白在46%左右不一定就是去皮豆粕，發(fā)酵可能去掉一部分纖維素和水分，使蛋白會(huì)提高；
2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一 ...

3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一個(gè)師傅培養(yǎng)出來(lái)的，顏色的不同是表象。
這個(gè)可能性不大 可以不必考慮
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2007-10-6 00:19
還行,牢王兄掛念了.

望再細(xì)談.

看來(lái)又有人關(guān)心發(fā)酵了,明后天再續(xù)一點(diǎn)舊貼.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-10-6 00:35
孤城兄的帖子，必屬精品，一定要看
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-6 08:55
原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-5 16:59 發(fā)表

這與任何人的利益無(wú)關(guān)，因?yàn)槲抑皇且粋€(gè)猜測(cè)，所以建議你試驗(yàn)一下，再告訴你。
我的猜猜是這樣的：
豆粕有20%多的水溶性小肽（用你的方法），發(fā)酵豆粕，不論什么工藝，在接種細(xì)菌以前都需要滅菌，也就是高壓蒸煮， ...


受教了，王博。我回頭就按您的方法做一下試試。
其他感興趣的朋友們也可以自己動(dòng)手做做這個(gè)實(shí)驗(yàn)。大家交流一下。
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-6 09:53
原帖由 月亮花 于 2007-10-4 13:02 發(fā)表

1 粗蛋白在46%左右不一定就是去皮豆粕，發(fā)酵可能去掉一部分纖維素和水分，使蛋白會(huì)提高；
2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
3. 可能三個(gè)廠子使用了相同的生產(chǎn)工藝，一 ...

2.豆粕的可溶蛋白低，粉碎粒度如何，一般發(fā)酵豆粕產(chǎn)品要微粉或粉碎比較細(xì)的；
哈哈 又看出來(lái)了 你這個(gè)分析完全不對(duì) 估計(jì)你你從來(lái)沒(méi)有參觀過(guò)發(fā)酵豆粕生產(chǎn)車間

[ 本帖最后由 狗王面包 于 2007-10-6 10:01 編輯 ]
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-10-6 15:00
原帖由 akecau 于 2007-10-6 14:02 發(fā)表


能否請(qǐng)您分析一下，這個(gè)為什么不對(duì)呢？發(fā)酵豆粕的生產(chǎn)工藝過(guò)程到底是怎么樣的呢？謝謝！

我能夠指出錯(cuò)誤就難得了 再深入分析下去就侵入了別人的商業(yè)利益 這種事我是不干的
作者: 靈山大牧    時(shí)間: 2007-10-8 13:35
非常期待各位前輩的討論進(jìn)展.
我公司品管部正在密切關(guān)注著發(fā)酵豆粕
作者: yinghuier    時(shí)間: 2007-10-9 14:17
用的就是這個(gè)方法。。。
作者: SNQW2003    時(shí)間: 2007-10-10 19:51
貓膩！:huahua: :huahua: :huahua: :huahua: :huahua: :huahua:
作者: 川牧人    時(shí)間: 2007-10-11 08:41
感謝樓主在短消息中邀請(qǐng)?jiān)u論，今日才回復(fù)，深表歉意！你用的原理是沒(méi)有問(wèn)題的，方法是不對(duì)的哈！
作者: 笑臉    時(shí)間: 2007-10-16 16:51
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 的帖子
俺給大家提兩個(gè)小小問(wèn)題：
1、純豆粕小肽不可能很高
2、檢測(cè)小肽時(shí)必須減去游離氨基酸，否則摻了假你也不知道：）

[ 本帖最后由 笑臉 于 2007-10-16 17:06 編輯 ]
作者: jyy008    時(shí)間: 2007-10-22 16:03
現(xiàn)在哪個(gè)廠做發(fā)酵豆粕要高溫滅菌啊，如果這么做，發(fā)酵豆粕的價(jià)格絕對(duì)不可能是四千多塊錢的。
你測(cè)得小肽含量應(yīng)該是造假造出來(lái)的，因?yàn)榉堑鞍椎彩强梢钥扇艿?，上清夜不一定是可溶性蛋白小肽。建議測(cè)定樣品中的真蛋白含量。
作者: 靈山大牧    時(shí)間: 2007-10-23 13:56
請(qǐng)問(wèn)前輩，發(fā)酵豆粕是液態(tài)發(fā)酵還是固態(tài)發(fā)酵
作者: 川牧人    時(shí)間: 2007-10-23 19:35
樓主你們平時(shí)對(duì)同一樣品檢測(cè)兩次時(shí)結(jié)果是一樣嗎？不同產(chǎn)品有這樣巧合的結(jié)果很讓人費(fèi)解？:hehes:
作者: sherier    時(shí)間: 2007-11-17 09:25
我覺(jué)得好像統(tǒng)一用個(gè)什么東西配的？或是測(cè)定方法還是有問(wèn)題
作者: famousfang    時(shí)間: 2007-12-20 15:49
:hehe: ,能達(dá)到31%的可溶性氮也不容易，我檢測(cè)的發(fā)酵豆粕從來(lái)沒(méi)有這么高的。方法也有問(wèn)題，真蛋白沒(méi)測(cè)，就不能這么算。
作者: zyzsjz2008    時(shí)間: 2007-12-20 16:23
博士的方法可以試試啊豆粕有20%多的水溶性小肽（用你的方法），發(fā)酵豆粕，不論什么工藝，在接種細(xì)菌以前都需要滅菌，也就是高壓蒸煮，而這個(gè)高壓蒸煮，本身是可以提高豆粕的消化利用率的，或者說(shuō)，在蒸煮的時(shí)候，發(fā)生了很多水解反應(yīng)，如果你測(cè)出來(lái)，蒸煮之后達(dá)到了31%多，就表明，三家的發(fā)酵都是無(wú)效的一



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