畜牧人

標(biāo)題: 可消化氨基酸的模式!請教各位老師和王博士! [打印本頁]
作者: 狼圖騰    時間: 2006-4-6 09:35
標(biāo)題: 可消化氨基酸的模式!請教各位老師和王博士!
通過這次開會,我聽了好多的專業(yè)人事都提倡利用可消化氨基酸來做配方,尤其是蛋雞,可是我查了一些資料,包括我們國家剛出的新的飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)和NRC的,怎么都沒有可消化氨基酸的營養(yǎng)指標(biāo)啊,各位老師你們在做配方時是怎么做的,能否給學(xué)生提供一些有關(guān)豬的和禽的有關(guān)可消化氨基酸方面的資料和氨基酸平衡模式.謝謝!
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-7 15:46
標(biāo)題: re:這樣的數(shù)據(jù)，是許多飼料公司的心血所致，你...
這樣的數(shù)據(jù)，是許多飼料公司的心血所致，你一句話，說起來特別容易啊。
自己有了孩子，就會領(lǐng)會到父母當(dāng)初的不易，當(dāng)自己是孩子的時候，會把很多事情看作理所當(dāng)然的。
作者: 狼圖騰    時間: 2006-4-8 08:56
標(biāo)題: re:謝謝王老師的教誨,那我應(yīng)該從那方面入手啊...
謝謝王老師的教誨,那我應(yīng)該從那方面入手啊!我也看了一部分資料,有一個說可消化氨基酸可以按照NRC數(shù)據(jù)的90%計算.你覺的這樣合理嗎?
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-8 09:28
標(biāo)題: re:這是一個耗時費(fèi)力的艱難工程，建議你尋找最...
這是一個耗時費(fèi)力的艱難工程，建議你尋找最新的專業(yè)書籍，同時自己一點點地開始做一些動物實驗，驗證書本上的數(shù)據(jù)，自己得到的結(jié)果，自己是可用的，如果你要系統(tǒng)的掌握這樣的數(shù)據(jù)，建議你重新讀書，博大自己的思維先。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-4-8 15:42
標(biāo)題: re:你找下各氨基酸的消化利用率,然后在設(shè)計配...
你找下各氨基酸的消化利用率,然后在設(shè)計配方時打個保險系數(shù)就行,至于氨基酸平衡模式,你到自己公司配方檔案中找個效果最好的同品種的配方看看各氨基酸之間的比例是多少?應(yīng)該就是比較平衡的了,這是市場試驗出來的結(jié)果.我認(rèn)為沒有必要搞的那么復(fù)雜!不知眾專家是否同意本觀點?
作者: ysf9999    時間: 2006-4-8 19:39
標(biāo)題: re:同意魚版的觀點
同意魚版的觀點
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-10 14:58
標(biāo)題: re:美國大豆協(xié)會的資料里有的，Grian C...
美國大豆協(xié)會的資料里有的，Grian Coon的很不錯，蛋雞和肉雞的都有，我就是按這個做配方的，反應(yīng)很好的。

豬的方面NRC的也可以應(yīng)用的，原料氨基酸消化率方面的數(shù)據(jù)，AMPIG數(shù)據(jù)很好的，應(yīng)當(dāng)講目前是最受認(rèn)可的一套數(shù)據(jù)。

NRC的營養(yǎng)指標(biāo)是以玉米-豆粕性日糧為基礎(chǔ)的， 氨基酸消化率以86%為基礎(chǔ)的平均值。通過計算可以獲得可消化氨基酸的營養(yǎng)要求數(shù)據(jù)的。

如果按可消化氨基酸得理想氨基酸計算配方，能算到色氨酸已經(jīng)非常的難了，對原料和配方軟件還有配方師的要求都比較高的，建議你可以按照這個思路，一步一步地修訂原料數(shù)據(jù)庫和配方模型，時間一長，就積累下來了，這是一個漫長的工作，一簇而就辦不到的，這樣做的飼料配方不一定是最便宜的，但一定是最經(jīng)濟(jì)的，所以對一個飼料廠來講，這樣的飼料推廣工作，還需要相應(yīng)的輔助工作，如銷售人員、養(yǎng)殖戶和經(jīng)銷商的培訓(xùn)。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-4-10 16:10
標(biāo)題: re:很不錯!支持
很不錯!支持
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-10 16:22
標(biāo)題: re:資料可以到大豆協(xié)會的網(wǎng)站上下載。ht...
資料可以到大豆協(xié)會的網(wǎng)站上下載。
http://www.asachina.org/
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-13 09:19
標(biāo)題: re:大豆協(xié)會/技術(shù)文集/家禽技術(shù)講座文集/家...
大豆協(xié)會/技術(shù)文集/家禽技術(shù)講座文集/家禽技術(shù)講座文集1996-1999/

蛋雞的理想氨基酸比例與代謝能需要量
Craig N.Coon 博士 美國阿肯色州立大學(xué)家禽系 可以下載-連接如下：

http://www.asachina.org/article.php3?id_article=21

Ampig的數(shù)據(jù)庫為味之素和法國農(nóng)業(yè)科學(xué)院聯(lián)合搞得研究，可以和味之素北京辦公室的索取。是一個光盤。告訴我一個郵箱看能不能發(fā)給你吧，有點大。
作者: 獨孤行者    時間: 2006-4-13 11:18
標(biāo)題: re:小馬哥，能否發(fā)給我一份，yingchen...
小馬哥，能否發(fā)給我一份，yingcheng3322@126.com.感謝?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 小馬哥    時間: 2006-4-13 11:42
標(biāo)題: re:可以直接到下面的連接去下載吧。h...
可以直接到下面的連接去下載吧。

http://www.ajinomoto.com.cn/product/download.htm

以后要多使用網(wǎng)絡(luò)，不要總等別人喂到嘴邊。
作者: 小馬哥    時間: 2006-4-13 16:19
標(biāo)題: re:美國谷物協(xié)會的網(wǎng)站，里面的很多技術(shù)資料可...
美國谷物協(xié)會的網(wǎng)站，里面的很多技術(shù)資料可以免費(fèi)下載，很有指導(dǎo)意義，值得學(xué)習(xí)。希望大家喜歡。

http://www.grains.org.cn/
作者: 居心良苦    時間: 2006-4-14 14:33
標(biāo)題: re:感謝!
感謝!
作者: zqj_lover    時間: 2006-4-21 13:53
標(biāo)題: re:我也正在摸索蛋雞可消化AA模式,現(xiàn)在研究...
我也正在摸索蛋雞可消化AA模式,現(xiàn)在研究了4種；感覺難度特別大，一是只做4種不能完全適應(yīng)，另一個是雜粕及糧食副產(chǎn)物的AA消化利用率資料不健全，再就是很多資料沒有Try的資料，有興趣討論的朋友加我QQ：3155898，
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-4-25 21:39
標(biāo)題: re:[em13][em13][em13]
作者: 劉天旭    時間: 2006-5-20 11:42
標(biāo)題: re:可消化氨基酸的模式!這個問題還沒有統(tǒng)...
可消化氨基酸的模式!
這個問題還沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)吧！給你個建議！按正常氨基酸的比例去規(guī)劃，以賴氨酸為100%，然后換算其它氨基酸的含量。賴氨酸要和能量有一定的比例關(guān)系，這個比例關(guān)系你可自已摸索著確定，最高不超過非可消化氨基酸的比例！其比例大小主要表現(xiàn)在蛋重和淘汰雞體重上，表現(xiàn)的挺明顯?。〔贿^相對來說還是蛋大點，淘汰雞重點賺錢多，要看你對養(yǎng)雞的要求和本地的市場啦！
作者: 名揚(yáng)天下    時間: 2006-5-21 02:05
標(biāo)題: re:提點意見：1.王博士論壇上確實有太多...
提點意見：
1.王博士論壇上確實有太多的高手，研究一個問題，高手在初期也會借鑒專家的意見，然后用于實踐，在實踐中發(fā)現(xiàn)問題，再改進(jìn)方案，最后，才發(fā)現(xiàn)問題也許不是原來想象的那么復(fù)雜。然后又會發(fā)現(xiàn)更多與原來問題相關(guān)的問題還要解決，或是發(fā)現(xiàn)改進(jìn)的方案并不是最佳的方案。所以，高手大多謙虛，就像數(shù)學(xué)家，一般人都知道1+3=4，數(shù)學(xué)家偏不那么認(rèn)為，“1+3在什么情況下=4，在什么情況下=5”。我只是想知道1+3等于幾，而高手倒是把我給弄糊涂了。就我而言，如果向這樣的高手請教問題，我起碼會感到很難受。
2.就論壇而言，本來就是一個交流、借鑒的地方，如果把它變成討論哲學(xué)的地方，豈不有悖于論壇的目的。
3.個人感覺，個人意見，有說錯的地方請各位老師諒解。
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-5-21 17:05
標(biāo)題: re:我明白了，這是我們的錯嗎？
我明白了，這是我們的錯嗎？
作者: liuqiang3478    時間: 2006-5-22 00:18
標(biāo)題: re:可消化氨基酸的模式，只是個參考的一個標(biāo)準(zhǔn)...
可消化氨基酸的模式，只是個參考的一個標(biāo)準(zhǔn)，在實際生產(chǎn)的應(yīng)用當(dāng)中，又有幾個飼料公司或養(yǎng)雞公司有去測過每批原料的氨基酸水平？每批的原料氨基酸水平不知（起碼和數(shù)據(jù)庫的含量差別比較大），連實際總的氨基酸水平都是個估測值，更從何談起可消化氨基酸的模式？？？、
作者: 草民    時間: 2006-5-29 19:23
標(biāo)題: re:中國的飼養(yǎng)模式,本來解決起來是很簡單的,...
中國的飼養(yǎng)模式,本來解決起來是很簡單的,不過讓某些人越搞越復(fù)雜了,越離譜了。目前沒有必要去摳那些東西，只要原料沒假，呵呵！
作者: 求知人    時間: 2006-5-29 21:12
標(biāo)題: re:小馬哥, 我也需要Ampig的所據(jù)庫，...
小馬哥, 我也需要Ampig的所據(jù)庫， 您可以也發(fā)個我 個嗎 ？chenlei6412@163.com 謝謝！
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-5-29 22:04
標(biāo)題: re:在資料庫當(dāng)中，有下載的
在資料庫當(dāng)中，有下載的
作者: 牧童哥    時間: 2006-6-9 23:11
標(biāo)題: re:看了上述的發(fā)言，有些感慨，有些道理是有些...
看了上述的發(fā)言，有些感慨，有些道理是有些大，但大未必空，有些話是很實在，但卻都是些風(fēng)涼話。我覺得要是真有好的體會，不妨說出來，讓大家見識見識，論壇更需熱心人啊
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-6-10 01:25
標(biāo)題: re:是啊，心態(tài)比質(zhì)量重要---過后看來才知道...
是啊，心態(tài)比質(zhì)量重要---過后看來才知道是這樣的
作者: llppaa    時間: 2006-6-16 11:36
標(biāo)題: re:DDDD
DDDD
作者: yyt    時間: 2006-7-22 18:23
標(biāo)題: re:原料的氨基酸可以根據(jù)回歸方程,從原料的蛋...
原料的氨基酸可以根據(jù)回歸方程,從原料的蛋白含量和氨基酸關(guān)系得到(蛋白的測定相對簡單),但是關(guān)鍵是方程的建立需要大量測定數(shù)據(jù),并且最好每年根據(jù)當(dāng)年原料數(shù)據(jù)進(jìn)行調(diào)整,然后得到方程.也可以參考已有的資料獲得.然后再尋找到相應(yīng)養(yǎng)殖品種的可消化的數(shù)據(jù),這種數(shù)據(jù)更寶貴.當(dāng)然有許多原料沒有公開的數(shù)據(jù)和方程可用.企業(yè)保密
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-7-22 21:07
標(biāo)題: re:是這樣的，所以一個數(shù)據(jù)庫，是配方是畢生的...
是這樣的，所以一個數(shù)據(jù)庫，是配方是畢生的心血凝集，不容易啊
作者: 無名氏    時間: 2006-7-22 21:23
標(biāo)題: re:標(biāo)題好象應(yīng)為：理想蛋白模式。
標(biāo)題好象應(yīng)為：理想蛋白模式。
作者: 牧羊雪    時間: 2006-7-26 12:59
標(biāo)題: re:此帖主題很有深度，也很有時間意義。...
此帖主題很有深度，也很有時間意義。

寫個具體問題，菜粕蛋氨酸消化率（雞）89％（中國飼料成分及營養(yǎng)價值表 2005），法國農(nóng)科院的數(shù)據(jù)也到了87％。
用可消化氨基酸配制蛋雞日糧，若不限定菜粕用量，結(jié)果菜粕比例很高。
各位網(wǎng)友，有何高見？？？
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-7-26 22:32
標(biāo)題: re:因為菜粕價格太低了。它為什么這么不值...
因為菜粕價格太低了。
它為什么這么不值錢？
是多年的經(jīng)驗不對了，還是數(shù)據(jù)不對了？
作者: 牧童    時間: 2006-7-27 01:02
標(biāo)題: re:唉!俺就是不敢吭聲啊!其實那菜粕有用量上...
唉!俺就是不敢吭聲啊!其實那菜粕有用量上限的!
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-7-27 13:07
標(biāo)題: re:電腦比較機(jī)械經(jīng)常的是，我們?nèi)祟惐容^傻...
電腦比較機(jī)械
經(jīng)常的是，我們?nèi)祟惐容^傻
只拿一個指標(biāo)來考量原料，可是原料的營養(yǎng)價值和抗?fàn)I養(yǎng)因子，有很多個啊！如果我們把所有指標(biāo)全部讓電腦計算，他還會用那么多么？
是我們傻了，還是電腦傻了？
為什么菜粕那么便宜？那些不會用電腦的養(yǎng)殖戶，反而不那么傻??！
作者: doctor_zxn    時間: 2006-8-4 11:51
標(biāo)題: re:飼料廠打著可消化氨基酸的幌子就...
飼料廠打著可消化氨基酸的幌子就是要降低成本，很多廠家的飼料氨基酸含量已經(jīng)不足
作者: 嘉泰    時間: 2006-8-4 16:55
標(biāo)題: re:老馬,順便也給我發(fā)一份
老馬,順便也給我發(fā)一份
作者: 小馬哥    時間: 2006-8-5 11:30
標(biāo)題: re:博士的網(wǎng)站上可以下載到的，蛋行上漲你們的...
博士的網(wǎng)站上可以下載到的，蛋行上漲你們的日在現(xiàn)在好過了！
作者: 野青蒿    時間: 2006-8-5 20:24
標(biāo)題: re:小馬哥，能不能也發(fā)給我一份，xiong9...
小馬哥，能不能也發(fā)給我一份，xiong971103@sina.com.這里先謝謝了?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 牧羊雪    時間: 2006-8-29 08:58
標(biāo)題: re:頂
頂
作者: liuda05    時間: 2006-8-29 21:26
標(biāo)題: re:[em21]
作者: soybean    時間: 2006-8-30 09:55
標(biāo)題: re:這段時間我也研究了一些可利用氨基酸模式。...
這段時間我也研究了一些可利用氨基酸模式。這是一點材料大家共享。pdf文件傳不上
作者: soybean    時間: 2006-8-30 10:04
標(biāo)題: re:[img]../images/fil...

此主題相關(guān)文件 100400.rar
作者: soybean    時間: 2006-8-30 10:05
標(biāo)題: re:[img]../images/fil...

此主題相關(guān)文件 100521.rar
作者: soybean    時間: 2006-8-30 10:10
標(biāo)題: re:[img]../images/fil...

此主題相關(guān)文件 101014.rar
作者: 小馬哥    時間: 2006-8-31 21:46
標(biāo)題: re:感謝！花了很多功夫！[em02]
感謝！花了很多功夫！
作者: sj003d    時間: 2006-9-2 13:24
標(biāo)題: re:能否發(fā)一份給我：sj003d@yahoo...
能否發(fā)一份給我：sj003d@yahoo.com.cn
作者: niewanwan    時間: 2006-9-7 09:01
標(biāo)題: re:小馬哥，能否發(fā)給我一份，niewanwa...
小馬哥，能否發(fā)給我一份，niewanwan@21cn.com.謝謝！！??！
作者: 牧羊雪    時間: 2006-9-12 12:04
標(biāo)題: re:樓上的各位，你們向小馬哥要什么資料？或許...
樓上的各位，你們向小馬哥要什么資料？或許網(wǎng)上有下載。
作者: 牧童    時間: 2006-9-12 22:58
標(biāo)題: re:[em28][em28]
作者: lzm_001    時間: 2007-2-11 22:19
資料早就上傳了，不想自己花時間找，都是等著掉餡餅的
作者: 矮子    時間: 2007-2-11 22:31
最早的理想氨基酸模型由20多年前張曄從英國帶回。

中國沒有真正的氨基酸模型，是從NRC、ARC復(fù)制來的。

關(guān)鍵在于如何根據(jù)實際，靈活應(yīng)用這些數(shù)據(jù)。
作者: zcl_1999    時間: 2007-2-12 13:47
還是自己做!實踐是一切真理的來源!可以參考一下<<豬的營養(yǎng)需要>>
作者: 梁兆旭    時間: 2007-2-13 17:34
還是小馬哥實在!數(shù)據(jù)庫也可以買一套王博士的!
作者: 基層工作者    時間: 2008-10-18 08:43
標(biāo)題: 回復(fù) 11樓 小馬哥 的帖子
小馬哥，能否給發(fā)一個--Ampig？謝謝
        763513335@。com（QQ信箱）
作者: 911515    時間: 2008-10-27 15:14
標(biāo)題: 回復(fù) 11樓 小馬哥 的帖子
小馬哥，能否發(fā)給我一份，tanquan1982@sina.com.感謝?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: flyfish    時間: 2008-11-1 22:17
感謝小馬哥的網(wǎng)址
作者: 風(fēng)雨兼程    時間: 2008-11-2 22:16
謝謝畜牧人的平臺，讓我們有更多的學(xué)習(xí)機(jī)會，感謝小馬哥的指點
作者: zmyqhdcl    時間: 2008-11-5 10:28
您好！小馬哥 老師，能不能給我發(fā)一份??？這是我的郵箱：zmyqhdcl@163.com
作者: pengliang63    時間: 2008-11-5 22:19
小馬哥，能否發(fā)給我一份，pengliang63@126.com.感謝?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: xjlixinmin    時間: 2008-11-6 14:39
呵呵，什么是專家精神，小馬哥就是專家精神。
作者: shancl    時間: 2008-11-15 14:27
標(biāo)題: 求：ADISSEO和DEGUSSA的氨基酸數(shù)據(jù)庫
可消化氨基酸的數(shù)據(jù)一直不全面，很想得到比較真實且權(quán)威的數(shù)據(jù)！@@002:
作者: lingbm863    時間: 2008-11-18 19:39
當(dāng)初我也是想找現(xiàn)成的，結(jié)果得到的回復(fù)跟上面的差不多，經(jīng)過這兩年的摸索，終于有料回報。這是一項系統(tǒng)的工程。
作者: fqm1984    時間: 2009-1-11 19:24
實際中能滿足總量氨基酸就不錯了,
一數(shù)的數(shù)據(jù)庫還是按比例折成可消化的,
現(xiàn)實在一個原料的氨基酸都測不定,
更別說原料的變動\化驗的時間和費(fèi)用,就更別說用動物測可消化部分了.
作者: shxintian    時間: 2009-1-11 21:36
小馬哥，能否發(fā)給我一份，shxintian@tom.com.感謝！?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ztz76    時間: 2009-1-12 10:00
68樓說的十分有道理啊
作者: cathua    時間: 2009-1-12 10:17
小馬兄??！我也想要一份哦?。?br /> cqj_cathua@163.com

謝謝哦！
作者: zhaochuwen    時間: 2009-11-28 16:11
老貼  被我挖出來啦        4頁里有免費(fèi)的資料還不錯



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