畜牧人

標題: 致遼寧光輝歲月朋友以及大家 [打印本頁]
作者: vetxy    時間: 2008-4-3 01:11
標題: 致遼寧光輝歲月朋友以及大家
在另一個帖子里面遼寧光輝歲月網(wǎng)友有這么一個回帖，因為樓主不希望在那個帖子的回帖里面有太多題外話，所以我另開一個帖子了。我也不知道發(fā)去什么版好，不過我現(xiàn)在在這個網(wǎng)站基本就只來這一個版，所以只能在這里占用一下版面了。

“VSXY   您在病理學上的分析 我們非常的羨慕您也非常的佩服您  但是現(xiàn)在就實際問題分析一下豬病  不要弄成弄成病例實驗室  在這里的養(yǎng)殖朋友都是想快速的準確解決問題，而不是聽您的分析實驗室病例組織等，
現(xiàn)在如今的低下的養(yǎng)殖戶能有幾個去做實驗室診斷的  基本是等于0  所以說在這里最好還是實踐大于實驗室
以上的話有可能是對您的不尊重  諒解
本人呢   也在這個行業(yè)沒有多長時間  所以互相學習互相討論是我們的共同愿望

不討論就沒有結(jié)果---沒有結(jié)果養(yǎng)殖朋友的問題就很難解決

所以最后希望vsxy朋友  以后在回答養(yǎng)殖朋友問題的時候  最好還是結(jié)合臨床多分析分析疾病

最后希望以后多多照顧”

        什么叫實際呢？當解剖開一個豬，連看到的是什么都不知道，那么能怎么實際呢？憑借一些的“經(jīng)驗”去診斷，那么叫實際嗎？這更多的是主觀臆測。我說這個，肯定有人反感，因為大家都在這個系統(tǒng)里面，大家看到這些這些情況，都會說是這個這個病，于是大家都有一個“共識”，大家都相安無事好好的。但是有沒有人去考究過這個“共識”的正確與否呢？我在這個系統(tǒng)里面呆過，現(xiàn)在不在這里，看到了更多的東西，看到了很多在國內(nèi)的“說法”是如何的沒有根據(jù)和主觀。我對大家有這個負擔，覺得我有義務(wù)告訴大家這些東西。不知道不要緊，最怕不知道自己不知道。

        我在發(fā)言的時候盡量做到實際。第一，我沒有養(yǎng)過豬；第二，我沒有干過臨床；第三，我不可能親自看這些病例的實物；第四，我知道大家基本都沒有機會做組織病理學。所以，我大部分的發(fā)言回帖，都是針對有解剖圖片的帖子的。我只有看到比較清楚的圖片，才會主要針對圖片里面能看到的東西給大家說我的意見。就圖片能判斷是一個病的，我就會說是這個病；如果就圖片只能把考慮的范圍縮小到幾個病，我就會說是這幾個?。蝗绻荒芘袛嗟?，我就說不能判斷；不懂的我就說不懂。我覺得這就是實際。如果不切實際的話，我就會說很多顯微鏡下面的變化什么什么的，這些我保證大家都不知道，而且我是專業(yè)的，說出來顯得我更厲害。

        我也非常理解國內(nèi)的實際情況，很多基層的農(nóng)戶很難有機會做實驗室診斷。但是在我的發(fā)言里面，我從來沒有強迫人說一定要做這個做那個。不過我有提議。而且應該明白的一點就是，這些情況確實是不做進一步的工作沒可能知道什么回事的。你應該怎么對農(nóng)戶說呢？你應該首先告訴他實情（不做進一步檢測是不可能知道這個病的），然后說，根據(jù)我們現(xiàn)在能看到的能做的，我只有懷疑這個病或者這些病，并且按這個懷疑去治療。我相信你們都會說后面的半句話，但是有沒有記住說前面的這半句話呢？這是最最重要的。這不是推搪責任，反而是一種負責任的表現(xiàn)。不是只有中國國情下我們才需要說這樣的話，事實上在國外也有很多病例是沒有條件做進一步診斷的，這時候獸醫(yī)都會給一個或者一些傾向性診斷。記住，是傾向性診斷。

        我也很想按照你的要求“結(jié)合臨床分析”，但是我不會這樣做，對不起。因為我沒有做過臨床。如果我結(jié)合臨床分析，那么就是我最大的不切實際。但是，另一方面來說，不要以為沒有做過臨床就沒有資格在這里說話?；蛘吣憧梢圆豢次业陌l(fā)言，不過我還是會在這里義務(wù)的給大家一些意見作為參考。請留意，我的意見是免費的，但不是廉價的。如果你想出錢請我說，我怕大家很難支付（真的）。我不說，對我沒有任何損害，我也不需要在大家當中建立什么威信從而使我日后有什么好處。

        這些話，不僅對遼寧光輝歲月朋友說，也對大家說。我不覺得你（們）對我不尊重，但是同樣也希望你（們）不要覺得我說這些話對你（們）不尊重。

        記住，不知道不要緊，最怕不知道自己不知道，不要做井底之蛙。 這是我對大家的勉勵，不是斥責。

        最后，遼寧的朋友，你把我的名字打錯了。
作者: wangyan32184    時間: 2008-4-3 01:16
嚴重支持，互相學習，取長補短才重要。
作者: happybaolin    時間: 2008-4-3 01:17
支持............................................................................................................
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 07:51
呵呵  是的  大家來這群是互相交流的  
大家要互相討論咱們這行業(yè)的知識是屬于正常的  我只是希望您回答養(yǎng)殖朋友問題的時候  實際一點 不是說您沒有實際經(jīng)驗，畢竟許多養(yǎng)殖朋友對病理組織學不算是非常明白，所以您說的一些病例組織學像“天書一樣”所以也希望您把一些術(shù)語說成我們比較容易理解的話，再次也非常的希望您能盡量的做到

再次本人也希望您大家都有一定的思想，您所解答的也非是100%正確的，也不可以讓所有人都是按照你的思想走，但是您所分析的是正確的，有可能臨床上的圖片是您所分析的情況。

只要在討論下一些問題可以很清晰的解決，

您的知識權(quán)威性讓我們非常的尊重您，雖然您不讓我們稱呼您老師，也希望您說出一個中文的網(wǎng)名或者是真實名字都可以，以后大家可以直接的稱呼您**兄弟
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 07:54
我非常的喜歡您的帖子 ，我只是替養(yǎng)殖朋友們說希望您做到臨床一點。

只要想交流的朋友都有權(quán)利在這里說話，每個回答問題或者是提出的問題都是屬于義務(wù)性的。
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 07:56
請留意，我的意見是免費的，但不是廉價的。如果你想出錢請我說，我怕大家很難支付（真的-------------------------------您說的這句話有點嚴重了吧  雖然您是義務(wù)性的  但是你說了這句話有可能對你的前途是不負責任的，有一句老話說得好，一介書生百無一用。但是我不希望您做到這一點，這樣國家也可能損失一個人才
作者: vetxy    時間: 2008-4-3 08:26
原帖由 遼寧光輝歲月 于 2008-4-3 07:56 發(fā)表
請留意，我的意見是免費的，但不是廉價的。如果你想出錢請我說，我怕大家很難支付（真的-------------------------------您說的這句話有點嚴重了吧  雖然您是義務(wù)性的  但是你說了這句話有可能對你的前途是不負責任的 ...

如果你覺得這句話冒犯，我道歉。
其實我的用意是想告訴大家我回帖的目的，我是真心實意苦口婆心的向大家介紹一些知識。而這些知識是大家所欠缺和需要的。僅此而已。

還有，你第一個回帖說我把病理組織學說成天書一樣。我不太明白你的意思。我事實上沒有在這個論壇上說過病理組織學方面的內(nèi)容。正是我知道在這里說不合適，所以我才不說的。

你對我的要求－－想我臨床一點。第一我不知道怎么才叫臨床一點，是不是看一眼豬就開出個藥方而且一定要藥到病除？第二我不能臨床一點，因為我不是做臨床的。

不過我還是會盡量把問題說簡單給大家聽的－－事實上如果你翻看我發(fā)的帖子（不是回帖），我相信我是很努力的去解釋得簡單明了的。
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 09:47
簡單的一句話 我看的明白   大家都是好意沒有諷刺誰的意思，我上邊說的天書的意思是：養(yǎng)殖朋友看您分析的就像天書一樣，謝謝，大家都是好意別想到別處。

只是想讓你說話簡略一點，說出的話易懂，大家都聽明白了，你就不是苦口婆心了，希望我說的話你自己多多品味

再次謝謝您的留言和建議
作者: vetxy    時間: 2008-4-3 12:29
原帖由 遼寧光輝歲月 于 2008-4-3 09:47 發(fā)表
簡單的一句話 我看的明白   大家都是好意沒有諷刺誰的意思，我上邊說的天書的意思是：養(yǎng)殖朋友看您分析的就像天書一樣

哦，這樣。那你應該說我說的大體剖檢的解釋像天書一樣。
我說的那些都不是病理組織學。說了你更不懂。

還有，我這些話愿意是要說給獸醫(yī)的朋友聽的。對于有獸醫(yī)專業(yè)知識的朋友，我說的應該都是非常淺顯的了。別的朋友需要完全了解，不是我一言兩語能在一兩個回帖里面說清楚的了，不必強求。
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 12:42
哦  好的  一起努力為大家更好的服務(wù)   
作者: ★飛翔★    時間: 2008-4-3 18:56
支持下這位身在國外的大哥,在此我感覺該提醒大家不要把論壇當作聊天的工具,想聊天到QQ上去聊,多發(fā)些有用的帖子
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 19:20
哦   好的   原來是國外的大哥啊
作者: 豬爪爬天下    時間: 2008-4-3 19:23
vetxy:
   您好，論壇里看你的回帖總是能讓人受益非淺，謝謝你！
作者: pansongwei    時間: 2008-4-3 20:33
我覺得，我們就是實踐多而沒有太多的理論方面的經(jīng)驗，就是需要vetxy這些老師對我們臨床上遇到的一些不是很明白，摸不著頭腦的病例擴展思路！大家互相學習，互相幫助！
作者: syz    時間: 2008-4-3 20:36
每次看vetxy回復的帖子，很專業(yè),給實際操作(剖檢)，做初步的診斷很有意義，因為能對豬下藥物的不一定能看明白剖檢，而眼睛看到的剖檢很明顯能判斷出某個病的，經(jīng)過檢測才知道眼睛看到的病變判斷的病名和檢測的結(jié)果有的時候不符合。這個在實際工作中有深刻的體會：看到明顯胸膜肺炎病變，檢測出來的缺不是APP。所以vetxy給我們解釋那些病變圖片，可以使我們能了解自己在實際工作中判斷某個病變的描述，也是給大家一個學習的機會。遠在“加”的vetxy，這里我非常感謝您對那些病變的回復，我在你的回復中學到了很多知識，希望你能經(jīng)常來這里分析剖檢圖片，讓我們長見識。
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 20:42
是的   非常支持vetxy的做法   我也學到很多東西  但是我的顧慮就是有些老百姓看不明白
作者: syz    時間: 2008-4-3 20:44
會治病的一般不多養(yǎng)豬，不會豬病的敢養(yǎng)豬，所以老百姓，或者散養(yǎng)戶看不明白是很正常的，如果老百姓都能看明白，那么他就不養(yǎng)豬了，就去給人家做技術(shù)去了，呵呵。
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-3 20:52
也是     :4d:
作者: 張安弟    時間: 2008-4-3 22:11
vetxy:
我看出你的心是好的,謝謝你!看你的文章我學到了很多知識.
作者: gds9903    時間: 2008-4-4 18:10
我來這個論壇注冊，大半年了也，我認為最大的收獲就是讀vetxy的帖子，確實像vetxy所說我們這個系統(tǒng)人云亦云的東西太多了，有些東西根本就不科學，光看癥狀，解剖就斷定一種病是行不通的，雖然大家都是好心，很多建議未必就是正確的。大家盡量謙虛，相互學習，相互彌補不足，可以相互發(fā)表不同的意見，但要相互尊重。知識是未知的源泉，我們的知識越多，就會覺得自己知識的欠缺越到，我非常贊成vetxy的觀點，可怕的是不知道自己不知道，希望vetxy今后更加努力的發(fā)帖子，因為每天來這個論壇看看你的新貼已經(jīng)成了我的習慣。
作者: 來自鄉(xiāng)下的狼    時間: 2008-4-4 19:37
學術(shù)上的見解不同很正常的，要不然我們還討論什么？
其實沒有必要鬧到言語攻擊，誰技術(shù)水平高，大家有目共睹。沒有必要爭個高低！

感謝vetxy老師的帖子，我們受益匪淺，希望以后多多交流。
作者: 來自鄉(xiāng)下的狼    時間: 2008-4-4 19:39
其實現(xiàn)在很多疾病根本不是從癥狀就能判定的，所以實驗室診斷是必不可少的，建議大家以后不要那么肯定的判定是什么疾病，不要誤導大家，要注意學術(shù)的嚴謹性，不能兒戲。
作者: 一路走來    時間: 2008-4-4 19:55
我說過,我所佩服的,崇拜的人不多 vetxy老師就是一個
來到論壇后  但凡是vetxy老師的帖子我都會是一字不漏的看下來,一些不能馬上吸收的就下下來再仔細揣摩
可以說  在我最迷茫的時候是vetxy老師讓我重新燃起了學習的熱情,  重新樹立了奮斗的目標,!
  其實,一直沒跟您道一聲真心的感謝, 真的很謝謝您!
作者: cenjm    時間: 2008-4-4 20:32
vetxy寫的東西真的很好，分析也很有道理，知識很豐富，我在解剖方面有很多疑問，在我的周圍很少可以請教的，有機會加你嗎，向你學習，我的qq625134435
作者: vetxy    時間: 2008-4-4 21:46
樓上的朋友，對不起，我不會加大家的qq了。真的很對不起。大家有問題想討論的話可以在論壇里面發(fā)帖子和給我發(fā)短信息。
再次說對不起，因為精力實在有限。

也很感謝很多網(wǎng)友的支持，不過不要搞得像個人崇拜的就是了。這不是我的目的。
作者: djwang8448    時間: 2008-4-5 10:29
傾向性診斷，說得好
傾向性診斷，說得好
作者: djwang8448    時間: 2008-4-5 10:33
隨便那個專家教授光看個解剖都不敢下定論，實驗室診斷很重要，沒條件努力創(chuàng)造條件，
作者: djwang8448    時間: 2008-4-5 10:34
這是科學的嚴謹性，尊重科學
作者: 大牧    時間: 2008-4-5 12:48
首先感謝vetxy,感謝他(她)的參與,感謝他(她)的知識,感謝他(她)的無私與直率,感謝他(她)讓我們體會到科學嚴謹?shù)膽B(tài)度;我覺得我們(包括遼寧光輝歲月)應該多學習,少爭論,特別是不是原則上的問題
作者: 遼寧光輝歲月    時間: 2008-4-5 19:30
呵呵  大家在爭論的過程中  才可以刺激V老師說的更多嗎   V老師說的更多  我們學習的不久更多了嗎  這點道理都不知道  太笨了  你樓上這樣子的   啥樣的好師傅 都帶不出來   

大家都是來這里學習的   不是學習的 也不能來這里   大家誰都不想爭個你我高低  只是想學一些支持   

哈哈   樓上的朋友開玩笑啊   呵呵    其實咱們大家都應該學習   V老師更應該學習   
作者: xxch    時間: 2008-4-5 19:42
理論來源于實踐，又用于指導實踐。其中就要有一個總結(jié)規(guī)納，搞學術(shù)研究的人，而現(xiàn)在的豬病，僅憑幾年的工作經(jīng)驗、解剖癥狀就妄下結(jié)論顯然是行不通的，論壇是學習與交流的地方，大家都有言論的自由，子日：三人行，必有我?guī)?，人學習的時候就像一個容器，只有空了才能裝下更多的東西，如果本身自己就滿了，還有什么能裝下呢，事事都在發(fā)展，學如逆水行舟，不進則退，人難免犯錯誤，但就怕錯了意識不到，還總以為自己是對的，我覺得從vetxy那我學到了很多東西，對于一些解剖癥狀的不明白現(xiàn)象有了詳細的了解，我感謝vetxy。
作者: 傲雪    時間: 2008-4-7 14:37
個人認為這個爭論太沒有意義了  不要這樣無謂的爭論下去 就此封貼



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