畜牧人

標(biāo)題: 動(dòng)物自身的調(diào)節(jié)機(jī)能 [打印本頁]
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-16 12:00
標(biāo)題: 動(dòng)物自身的調(diào)節(jié)機(jī)能
很多時(shí)候，我們考慮營養(yǎng)，把動(dòng)物想象成一個(gè)固定不變的機(jī)器了，因?yàn)槲覀冊谀X子里，已經(jīng)給動(dòng)物一個(gè)恒定的環(huán)境，恒定的管理模式，恒定的代謝途徑。。。。萬能的人類，自以為通過短短幾十年的研究，就可以超越數(shù)一年的動(dòng)物進(jìn)化了
實(shí)際上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是
動(dòng)物是在不斷變化的，在環(huán)境極端苛刻的時(shí)候，其工作效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出常規(guī)，比如：設(shè)計(jì)飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設(shè)計(jì)鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動(dòng)物自動(dòng)提高到80%左右，再降低鈣的標(biāo)準(zhǔn)，到一定閾值后，石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養(yǎng)素也是一樣
可是我們設(shè)計(jì)營養(yǎng)的人腦子里，一切的都是靜止的
底限營養(yǎng)方案，之所以很長時(shí)間內(nèi)有競爭力，上面的原因是一個(gè)方面的。
作者: 家喻戶曉    時(shí)間: 2006-4-16 15:58
標(biāo)題: re:哈哈,看樣子營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)最好都往地線設(shè)置,讓...
哈哈,看樣子營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)最好都往地線設(shè)置,讓利用率都是100%,嘿嘿!
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2006-4-16 16:12
標(biāo)題: re:動(dòng)物不是無敵鐵金剛 盡量的省料反而省不到...
動(dòng)物不是無敵鐵金剛 盡量的省料反而省不到錢
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2006-4-16 17:06
標(biāo)題: re:動(dòng)物本身有一個(gè)儲備的機(jī)制。鈣、脂肪等在個(gè)...
動(dòng)物本身有一個(gè)儲備的機(jī)制。鈣、脂肪等在個(gè)別動(dòng)物上面表現(xiàn)明顯的。就像一個(gè)蓄水池的，澇了儲存，旱了釋放。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-16 18:48
標(biāo)題: re:但是一旦到了閾值，往往千里之堤，潰于蟻穴...
但是一旦到了閾值，往往千里之堤，潰于蟻穴。得不償失。
很多時(shí)候，營養(yǎng)師或者配方師的仁者之心，必有天報(bào)！
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2006-4-16 18:50
標(biāo)題: re:做飼料要求混合均勻度小于10%，其中5%...
做飼料要求混合均勻度小于10%，其中5%是配方的保險(xiǎn)值，5%是動(dòng)物自動(dòng)調(diào)節(jié)的能力。變化太大動(dòng)物是調(diào)節(jié)不過來的
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-16 18:57
標(biāo)題: re:有一些配方是一定要在5%以內(nèi)把數(shù)據(jù)弄精確...
有一些配方是一定要在5%以內(nèi)把數(shù)據(jù)弄精確，在我看來，意義不很大的。
作者: 風(fēng)清云淡    時(shí)間: 2006-4-16 20:56
標(biāo)題: re:配方我不懂但是好的配方應(yīng)該是最小的投...
配方我不懂
但是好的配方應(yīng)該是最小的投入和最大的產(chǎn)出
只要找到這個(gè)平衡點(diǎn)應(yīng)該就可以了啊
至于動(dòng)物自身的調(diào)節(jié)機(jī)能
我個(gè)人認(rèn)為作的配方動(dòng)物最好不用自我調(diào)節(jié)
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-16 22:31
標(biāo)題: re:動(dòng)物不自身調(diào)節(jié)，當(dāng)然最好，可是實(shí)際上，經(jīng)...
動(dòng)物不自身調(diào)節(jié)，當(dāng)然最好，可是實(shí)際上，經(jīng)常的，是我們永恒的夢想。
作者: 碧海云天    時(shí)間: 2006-4-17 10:37
標(biāo)題: re:沒有動(dòng)物的自身調(diào)節(jié)，那就壞了?。∫?yàn)閯?dòng)物...
沒有動(dòng)物的自身調(diào)節(jié)，那就壞了??！因?yàn)閯?dòng)物營養(yǎng)永遠(yuǎn)不可能完全滿足動(dòng)物的需要，科學(xué)的進(jìn)步永遠(yuǎn)趕不上動(dòng)物數(shù)千年的進(jìn)化，所謂的營養(yǎng)全價(jià)永遠(yuǎn)是個(gè)夢想，只能相對而言。動(dòng)物營養(yǎng)本身不可能做到絕對精確，只能是一個(gè)“模糊數(shù)學(xué)模型”……
作為營養(yǎng)師來講，首先應(yīng)該保證動(dòng)物的健康，只有這樣才能充分發(fā)揮它的遺傳潛能，才能將你給他提供的營養(yǎng)物質(zhì)高效地轉(zhuǎn)化成動(dòng)物蛋白。我想，別無它法。但是，動(dòng)物自身的調(diào)節(jié)機(jī)能，我們也可以充分考慮，好好加以利用。但要達(dá)到利用的程度，恐怕還要做更深入細(xì)致的研究，因?yàn)橛行I養(yǎng)素可能本身就不足，在打點(diǎn)折扣恐怕更不行了，但有些可能已經(jīng)很寬裕，在把動(dòng)物自身調(diào)節(jié)機(jī)能作為“保險(xiǎn)系數(shù)”考慮，可能還有空間的……
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-4-17 11:29
標(biāo)題: re:所以還有很多事情要我們營養(yǎng)師去做，值得我...
所以還有很多事情要我們營養(yǎng)師去做，值得我們投入一生
作者: 倉海一鼠    時(shí)間: 2006-4-19 10:15
標(biāo)題: re:實(shí)際中的動(dòng)物生產(chǎn),考慮的是蓄積率而不是利...
實(shí)際中的動(dòng)物生產(chǎn),考慮的是蓄積率而不是利用率吧(前題是成本允許).
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2006-4-19 20:17
標(biāo)題: re:實(shí)際上任何生物都是一樣的，生存排在第一位...
實(shí)際上任何生物都是一樣的，生存排在第一位的，所以發(fā)育階段的生長是屬于異步，內(nèi)臟、胃、腸道等時(shí)優(yōu)先生長的。這個(gè)規(guī)律在個(gè)別的比如仔豬已經(jīng)比較明確了，而對于禽類還沒有明確下來，但也有對應(yīng)的規(guī)律可循。

關(guān)于仔豬腸道營養(yǎng)也是符合符合這個(gè)規(guī)律的。

這是生命進(jìn)化獲得的吧，只有這樣才能生存下來。實(shí)在是很有研究價(jià)值的，有時(shí)候仔細(xì)一想我們?nèi)祟悓?dòng)物很多行為規(guī)律的理解的和研究的不夠，原來有其自然的規(guī)律在決定。

鷹和狼這種肉食性的野生動(dòng)物，在產(chǎn)仔比較多，食物不能充足保證每一個(gè)都存活下來時(shí)，就優(yōu)先保證一個(gè)或幾個(gè)大一點(diǎn)先吃飽。這也生動(dòng)物自身的利用這個(gè)進(jìn)化規(guī)律吧?！菆D騰有描寫的，還有一些動(dòng)物園也有這樣的例子。

作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2006-4-20 20:21
標(biāo)題: re:博士講“動(dòng)物是在不斷變化的，在環(huán)境極端苛...
博士講“動(dòng)物是在不斷變化的，在環(huán)境極端苛刻的時(shí)候，其工作效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出常規(guī)，比如：設(shè)計(jì)飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設(shè)計(jì)鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動(dòng)物自動(dòng)提高到80%左右，再降低鈣的標(biāo)準(zhǔn)，到一定閾值后，石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養(yǎng)素也是一樣”
那么飼料原料的消化率應(yīng)該是一個(gè)變數(shù)了？怎么所有的書上都是一個(gè)定數(shù)，不是一個(gè)范圍呢？
作者: monica    時(shí)間: 2007-2-11 13:40
一直以來都有這個(gè)困惑的,終于在這里找到答案了,好高興!謝謝博士,謝謝各位老師.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-2-11 14:19
原帖由 龍城飛將 于 2006-4-20 20:21 發(fā)表 博士講“動(dòng)物是在不斷變化的，在環(huán)境極端苛刻的時(shí)候，其工作效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出常規(guī)，比如：設(shè)計(jì)飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設(shè)計(jì)鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動(dòng)物自動(dòng)提高到80%左 ...
因?yàn)樽償?shù)比較麻煩，定數(shù)對寫書的人和看書的人，都很省勁??！
作者: lzm_001    時(shí)間: 2007-5-3 00:14
我覺得付出與回報(bào)是大多數(shù)都是成正比例的,一味的注重節(jié)省并一定能帶來最佳的經(jīng)濟(jì)效益
作者: liuqiang3478    時(shí)間: 2007-5-3 11:52
原帖由 碧海云天 于 2006-4-17 10:37 發(fā)表 沒有動(dòng)物的自身調(diào)節(jié)，那就壞了??！因?yàn)閯?dòng)物營養(yǎng)永遠(yuǎn)不可能完全滿足動(dòng)物的需要，科學(xué)的進(jìn)步永遠(yuǎn)趕不上動(dòng)物數(shù)千年的進(jìn)化，所謂的營養(yǎng)全價(jià)永遠(yuǎn)是個(gè)夢想，只能相對而言。動(dòng)物營養(yǎng)本身不可能做到絕對精確，只能是一個(gè) ...
配方是特定條件下的產(chǎn)物，本身配方營養(yǎng)的供給就是個(gè)模糊的數(shù)字，同意碧海云天的觀點(diǎn)！
作者: mzscym    時(shí)間: 2007-5-3 13:50
配方是特定條件下的產(chǎn)物，本身配方營養(yǎng)的供給就是個(gè)模糊的數(shù)字，同意碧海云天和liuqiang3478的觀點(diǎn)
作者: xpygjm    時(shí)間: 2007-5-3 15:56
讓人很有啟發(fā)。動(dòng)物的調(diào)節(jié)機(jī)能是豐富的。
作者: 老楊    時(shí)間: 2007-5-4 10:35
生物學(xué)是一個(gè)較為復(fù)雜的科學(xué),具有生命活性,本身就受到各種因素的制約.但在生存極限的條件下,生物將緊急動(dòng)用自身的各種調(diào)節(jié)機(jī)能,首先就是讓生命能延續(xù)下去,這種情況下的利用率是最高的,但這樣的極限條件決不能持續(xù)很長時(shí)間.
作者: cph    時(shí)間: 2007-5-12 21:50
個(gè)人覺得王博士說得很有道理,值得配方師考慮,所以配方師不是很多人能做好的!
作者: feedboy    時(shí)間: 2007-5-12 22:33
標(biāo)題: 回復(fù) #16 山中的漫游者 的帖子
初學(xué)者根據(jù)定數(shù)做事，高手才能有變數(shù)啊。
作者: hss0006    時(shí)間: 2007-5-13 00:09
市場、環(huán)境及動(dòng)物的生理?xiàng)l件等都是變數(shù)的，所以配方（營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)）也是變數(shù)的，配方是市場的。 學(xué)習(xí)！
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2007-5-14 22:42
一定意義上來說,經(jīng)濟(jì)效益最大化的動(dòng)物生產(chǎn)是動(dòng)物生理營養(yǎng)學(xué),與飼料原料價(jià)值學(xué)的完美結(jié)合.
作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-5-16 08:30
自然科學(xué)走進(jìn)企業(yè)，或企業(yè)要求的科學(xué)，帶有多方面經(jīng)濟(jì)利益性干擾！人們所經(jīng)營的畜牧業(yè)就改變了動(dòng)物原始的自然屬性，一日三餐就合理科學(xué)嗎？少餐多喂，自由采食，又怎樣呢？營養(yǎng)素供給量，NRC標(biāo)準(zhǔn)就科學(xué)合理？我們使用的多維給量都超出它幾倍！ 我們動(dòng)物營養(yǎng)和飼料科學(xué)充其量只是應(yīng)用科學(xué)而已！科學(xué)道理一定要明白，目的要能很好應(yīng)用！學(xué)院里講科學(xué)原理是對的，可能囿于傳統(tǒng)未講或講不出那么多應(yīng)用！這就造成脫節(jié)現(xiàn)象！ 找出以經(jīng)濟(jì)利益為軸的科學(xué)與應(yīng)用的結(jié)合點(diǎn)，充分利用動(dòng)物的自身的營養(yǎng)和應(yīng)激調(diào)節(jié)機(jī)能， 來決定企業(yè)力技術(shù)工作人員的策略，應(yīng)該承認(rèn)這不是很容易的！ [ 本帖最后由 韓友文 于 2007-5-16 19:33 編輯 ]
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2007-10-13 08:07
韓老你是支持王博的觀點(diǎn)呢?還是部分同意呢?
作者: 小張    時(shí)間: 2007-11-29 11:14
新研究是配方的方向,能指導(dǎo)飼料行業(yè)發(fā)展.但畢竟是研究,不能照辦. 穩(wěn)定是飼料廠的首要任務(wù),是賺錢的最好保障.
作者: lhx    時(shí)間: 2007-11-29 11:54
動(dòng)物機(jī)體調(diào)節(jié)能力比人強(qiáng)
作者: lui5637    時(shí)間: 2007-11-29 12:04
動(dòng)物的自身調(diào)節(jié)非常重要，忽視了這一點(diǎn)，就是把活的個(gè)體看成了死的機(jī)器，在生產(chǎn)中充分利用動(dòng)物自身調(diào)節(jié)，可以改善飼料利用率，提高動(dòng)物自身免疫機(jī)能，降低飼喂成本。不根據(jù)動(dòng)物的生長變化做出調(diào)整，象使用機(jī)器一樣使用單一的飼養(yǎng)模式，單一的日糧，在生產(chǎn)中造成的危害是致命的。 生物個(gè)體都是有生命的，試想如果每天給你吃同樣的飯，把你關(guān)在一間不到2平米的房子里，這樣關(guān)一年，你會(huì)怎樣？作為畜牧從業(yè)人員要和對待人一樣換位思考，家畜作為人類的食物已經(jīng)很無奈了，那是它們無法選擇的，作為優(yōu)勢群體的人類難道連一點(diǎn)憐憫之心都不應(yīng)該給與，一點(diǎn)應(yīng)有的關(guān)心都不愿付出嗎？尊重生命吧，那樣大自然才會(huì)尊重我們！可能扯得遠(yuǎn)了，敬請多包涵。
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2009-7-21 20:01
對啊，機(jī)體的代謝狀態(tài)才是根本啊，動(dòng)物的代謝才能確定動(dòng)物的營養(yǎng)需要啊
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-7-22 16:45
很感謝大家的討論，這個(gè)帖子沉寂了很久，又被翻出來，我很感動(dòng)，也很小心----也許十年后，今天的討論還會(huì)被注意到，如果現(xiàn)在不努力細(xì)心，會(huì)被笑話的哈---那時(shí)候
作者: 無敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2009-7-22 22:17
嘿嘿 俺更多的應(yīng)用在治療上
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2009-7-28 21:57
呵呵，動(dòng)物機(jī)體的代謝是個(gè)永遠(yuǎn)值得研究人的領(lǐng)域。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-20 11:39
當(dāng)成機(jī)器才有錢賺哈:6f:
作者: changqiong    時(shí)間: 2009-8-20 17:29
可現(xiàn)在我們的營養(yǎng)師都是盡可能幫動(dòng)物來調(diào)節(jié)的。

[ts]changqiong 于 2009-8-20 17:30 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

有幾個(gè)營養(yǎng)師敢說，配方不平衡就由動(dòng)物自己調(diào)節(jié)吧。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-20 21:40
問題是：他們做平衡的標(biāo)準(zhǔn)，真的是動(dòng)物需要的嗎？
作者: drj    時(shí)間: 2010-7-21 21:53
樓主太有才了，
作者: ysf9999    時(shí)間: 2010-7-21 22:07
在一定程度上是可以自我調(diào)節(jié)，但不應(yīng)該將這個(gè)自我調(diào)節(jié)計(jì)算到配方上吧，因?yàn)檫@個(gè)自我調(diào)節(jié)只能是短期行為，長期之后，肯定會(huì)影響動(dòng)物的生理機(jī)能的
作者: 孟俊英    時(shí)間: 2010-7-21 22:11
這個(gè)帖子確實(shí)和我這幾天的思考互相印證了，好高興！我們能做的是引導(dǎo)動(dòng)物發(fā)揮其最大的生產(chǎn)潛力，其自身的調(diào)節(jié)能力應(yīng)當(dāng)予以重視。動(dòng)物體對應(yīng)激的反應(yīng)分三種：1 低度的應(yīng)激，生產(chǎn)性能最佳，免疫系統(tǒng)偶而處于激活狀態(tài)；2 中度的應(yīng)激，動(dòng)物的生產(chǎn)性能略微受到影響，免疫系統(tǒng)時(shí)常處于激活狀態(tài)，不過尚能耐受，不表現(xiàn)為疾?。? 高度的應(yīng)激，動(dòng)物的生產(chǎn)性能受到較大的影響，免疫系統(tǒng)功能受損或受到抑制，表現(xiàn)為動(dòng)物發(fā)病甚至引發(fā)死亡。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2010-7-21 22:18
人類高明的地方，不是手腳，是腦子啊
作者: syb    時(shí)間: 2010-7-22 13:35
搞營養(yǎng)不就是在搞動(dòng)物嗎，當(dāng)讓也要考慮自身的調(diào)解了，不無矛盾。就像為能而食最為明顯的肉雞，在能量不足的時(shí)候，可以提高采食量來滿足動(dòng)物自身的需求，做配方怎能不會(huì)考慮到這一點(diǎn)
作者: 暈菜    時(shí)間: 2010-7-22 14:20
王博士 您好 我升六級了 終于能看到您的板塊了 跟您報(bào)個(gè)到:4d:
作者: qdcl    時(shí)間: 2010-11-9 19:18
好。原來油吃多了拉稀。就是這個(gè)道理啊。
作者: nutritionfriend    時(shí)間: 2010-11-10 16:10
營養(yǎng)師除了是理性的數(shù)學(xué)高手，還要是感性的智者
作者: zhaoyuyong    時(shí)間: 2010-11-20 17:12
生命科學(xué)是還有很多未知的需要我們?nèi)ヌ剿?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zhaoyuyong    時(shí)間: 2010-11-20 17:13
其實(shí)很多元素在動(dòng)物體內(nèi)都是可以轉(zhuǎn)化的
作者: xdw7908311    時(shí)間: 2011-5-8 06:55
用到小豬的鈣磷添加量上不錯(cuò)啊   省空間  系酸力調(diào)到30是有可能的
作者: 于炳欣    時(shí)間: 2011-7-26 21:31
每個(gè)人的回貼我都仔細(xì)看了,雖然不懂豬,但是感覺和蛋雞產(chǎn)蛋的時(shí)候差不多,鈣的負(fù)平衡,雖然吸收率高了,但是不可能長久的這么高,要是一直這樣缺的話肯定會(huì)犧牲自己本體的元素滿足其幼崽,對于自己的損傷是很大的!估計(jì)這豬的利用率也底!就算是育肥豬,它也長不過別的豬!



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