畜牧人

標(biāo)題: 10%霉變玉米該不該用？ [打印本頁]
作者: zhengronghai    時間: 2008-6-13 21:28
標(biāo)題: 10%霉變玉米該不該用？
銷售催著要料，工廠有20來輛車等著拉貨，車間面臨停產(chǎn)。只有10%霉變的玉米。各位品管兄弟，生產(chǎn)兄弟，銷售兄弟這批玉米該不該用？
作者: greentech    時間: 2008-6-13 22:24
10%?你知道是什么后果嗎?絕對不可以!
作者: 激光打印機(jī)    時間: 2008-6-13 22:26
站在品管的立場
是不能用的

工廠要生產(chǎn)，銷售要賣料，不管品管的死活和難處
那品管就更加要堅定原則

要用的話也可以，誰用誰簽字
因為這里面涉及到的是投訴問題，出了問題誰承擔(dān)？？？

你就這么回話吧，品管建議不用，但是不強制要求
如果工廠和銷售要用的話。就白紙黑字的寫清楚，到時候出了問題就別來找品管
作者: tianyouxiaofeng    時間: 2008-6-13 22:43
加除霉劑后，可以使用。還是有風(fēng)險哦
作者: 微塵    時間: 2008-6-13 23:39
實在等米下鍋，就摻著用吧，而且有選擇的用，飼料效果打折扣，有一定的風(fēng)險
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-14 05:31
原帖由 zhengronghai 于 2008-6-13 21:28 發(fā)表
銷售催著要料，工廠有20來輛車等著拉貨，車間面臨停產(chǎn)。只有10%霉變的玉米。各位品管兄弟，生產(chǎn)兄弟，銷售兄弟這批玉米該不該用？

關(guān)生產(chǎn)、品管和銷售什么事情?。?br /> 首先得找采購的麻煩。為什么這么差的玉米都采購過來了呢？
作者: 紅茶    時間: 2008-6-14 08:13
10%霉變的玉米:liuhan: 你們公司收購標(biāo)準(zhǔn)也忒那啥了點。
一般來說玉米霉變要控制在2%以內(nèi)，你要用10%霉變的玉米，飼料的氣味兒和適口性肯定很差，動物會拒食。另外霉變高飼料也容易霉變，到時間沒完沒了的退貨會讓你頭疼死
作者: 紅茶    時間: 2008-6-14 08:14
原帖由 小農(nóng)民 于 2008-6-14 05:31 發(fā)表

關(guān)生產(chǎn)、品管和銷售什么事情??？
首先得找采購的麻煩。為什么這么差的玉米都采購過來了呢？

確實是品管的事，這么差的玉米品管怎么就驗收合格了
作者: 白冰    時間: 2008-6-14 08:51
當(dāng)時你們怎么就收了呢？堅決不能用呀。
作者: fishemen    時間: 2008-6-14 08:55
怎么是驗收合格了呢？不是合格，是怎么就接收了呢？品管沒有原則？還是有上面的壓力？誰同意進(jìn)這批貨，誰簽字，誰承擔(dān)責(zé)任。
作者: 小生有禮    時間: 2008-6-14 09:19
我也真想不通，你們的進(jìn)貨標(biāo)準(zhǔn)怎么那么的…？
作者: zhengronghai    時間: 2008-6-14 09:39
大家有點誤會,情況是這樣的.(并不是現(xiàn)實情況,設(shè)想有這種情況時我們該采取怎樣的措施)
現(xiàn)在只有10%霉變玉米可采購,沒有其他玉米可用.這批玉米并沒有進(jìn)庫!

[ 本帖最后由 zhengronghai 于 2008-6-14 09:46 編輯 ]
作者: 銀狐    時間: 2008-6-14 10:21
標(biāo)題: 回復(fù) 12樓 zhengronghai 的帖子
你的這種設(shè)想可沒有積極的意向啊，應(yīng)當(dāng)更加嚴(yán)格。驗收標(biāo)準(zhǔn)的修訂是應(yīng)當(dāng)符合原料市場的實際情況，但追求質(zhì)量的完善是不容這樣去松懈的，不能給任何環(huán)節(jié)留下通融的余地！如果出現(xiàn)這種情況，就是堅持原則！沒有商量的余地！銷售也好，他們要的是合格的產(chǎn)品；生產(chǎn)也好，他們要的是合格的原料；品管呢，就要進(jìn)廠的是合格的原料！如果為此頭疼，那就讓老總?cè)ヮ^疼吧！如果市場上真的沒有好的玉米，那也是我們這個行業(yè)的悲哀！
作者: yire    時間: 2008-6-14 10:37
如果這種情況，還是不要采購的好，特別是一些對黃曲霉毒素敏感的動物飼料，就更不能考慮使用，要對養(yǎng)殖戶負(fù)責(zé)的
作者: fasetuan    時間: 2008-6-14 12:45
標(biāo)題: 回復(fù) 保安 激光打印機(jī) 的帖子
說的好,同意!
我想當(dāng)時品管同意收貨就是他的理由,做為一個品管都知道10%意味著什么,慎重一點為好.
作者: 游人學(xué)子    時間: 2008-6-14 13:00
標(biāo)題: 呵呵搞清楚點！
這種假設(shè)應(yīng)該可能性很小，到某一天由這種情況時估計應(yīng)該有較好的解霉產(chǎn)品了！
作者: zsp123    時間: 2008-6-14 16:40
現(xiàn)在玉米好像不是很緊張吧，為什么只有10%霉變的玉米可采購？不過目前不是討論誰是誰非的問題，目前最重要的是要解決問題，要用的話需要加“脫毒素”。
作者: fuxchina2006    時間: 2008-6-14 16:49
標(biāo)題: 回復(fù) 6樓 小農(nóng)民 的帖子
嘿嘿！你找原料部，他不不找你才怪，我采購不合格原料你品管可以不收?。∈樟四蔷褪呛细瘢@不是自己打自己。所以必須把不合格的控制在公司之外，一旦進(jìn)入庫房，那就是你品管的責(zé)任了。
LZ是搞采購還是品管，那么高霉變率的玉米敢采購？你還來討論如何使用？佩服！品管要有憂患意識、注重大局、堅持原則，否則我們只會自己給自己設(shè)置障礙，自己打倒自己??！
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-15 00:45
原帖由 zhengronghai 于 2008-6-14 09:39 發(fā)表
大家有點誤會,情況是這樣的.(并不是現(xiàn)實情況,設(shè)想有這種情況時我們該采取怎樣的措施)
現(xiàn)在只有10%霉變玉米可采購,沒有其他玉米可用.這批玉米并沒有進(jìn)庫!


所以我說的沒有錯吧，10%霉變的玉米品管還驗收合格了，那他這輩子都不要做品管了。
到頭來還是采購的責(zé)任吧，為什么只有10%的霉變玉米可以采購，為什么不能采購到其他好的玉米呢？這樣的采購人員留在公司還有什么用？具體的大家去思考吧。不需要講太多了。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-15 00:46
標(biāo)題: 回復(fù) 18樓 fuxchina2006 的帖子
請看清楚，樓主已經(jīng)在12樓講得很清楚了。我相信不會有怎么差的品管。
作者: myan524    時間: 2008-6-15 09:03
標(biāo)題: 開除
開除品管和購買的人，無語啊
作者: liudc    時間: 2008-6-15 16:12
標(biāo)題: 用~
只要沒有AFB1，加霉菌吸附劑后使用~調(diào)制溫度比建議到85度以上去。
作者: 一個想養(yǎng)豬的人    時間: 2008-6-15 16:29
不用，如果實在要用，也要摻著用，如果沒有好玉米可摻，堅決不用。
停產(chǎn)就停產(chǎn)，也比把市場作砸了好呀！
作者: complement    時間: 2008-6-15 16:52
天哪，10%的霉變率，什么概念。
真是這樣，堅決不收！
作者: 文竹    時間: 2008-6-15 17:14
還是不要采購的好，用后負(fù)面影響太多，也太壞。。。慎重吧
作者: 321hsn    時間: 2008-6-15 17:27
可用去霉菌毒素的添加劑小規(guī)模試用一下.
作者: wangxf    時間: 2008-6-15 17:45
不能用，這樣的高溫季節(jié)更不能用，引起飼料霉變或是豬吃了生病那損失可就大了。
作者: yeguoqing    時間: 2008-6-15 20:24
生產(chǎn)出去的是不合格品，又何必生產(chǎn)呢，自尋煩擾
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-15 22:42
為什么公司在這樣的問題上都沒有魄力呢？這樣還談什么產(chǎn)品質(zhì)量呢？
作者: yuebao101    時間: 2008-6-16 08:39
寧可停產(chǎn),也不能生產(chǎn).
作者: 高輝    時間: 2008-6-16 13:23
相對而言，你生產(chǎn)后承擔(dān)的風(fēng)險更大！可以尋求貼牌生產(chǎn)以應(yīng)急！
作者: 薛侃    時間: 2008-6-16 17:03
沒有好玉米搭配，就不要用，品管上應(yīng)該做的就是保證產(chǎn)品質(zhì)量的最后合格，如果不能保證，誰同意用誰負(fù)責(zé)。霉變這么高很可能出事。不過是干霉變問題還小點，適口性變差，長勢不好。如果是濕霉變，直接使用肯定要出事的。
作者: mengguoqiang    時間: 2008-6-17 17:31
我就不相信找不到好的玉米
作者: zmyqhdcl    時間: 2008-7-21 11:52
三個字，不能用，誰簽字也不能用。明擺著會出問題還用。為什么要執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，品管的原則白堅持了。
作者: 同時    時間: 2008-7-21 14:08
原帖由 zmyqhdcl 于 2008-7-21 11:52 發(fā)表
三個字，不能用，誰簽字也不能用。明擺著會出問題還用。為什么要執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，品管的原則白堅持了。


和好玉米搭配下是可以用的,再慎重些的話可以用點脫霉劑,多點維生素是可以應(yīng)急使用下的.以前在內(nèi)地搞品控的時候供應(yīng)商總是抱怨我們卡得太嚴(yán)了,我們不要的貨拉到廣東大把人搶,現(xiàn)在到了廣東知道他們沒說假話.

[ 本帖最后由 同時 于 2008-7-21 14:13 編輯 ]
作者: fuzhen    時間: 2008-7-21 14:36
1 玉米為什么容易發(fā)霉變質(zhì)
    1.1玉米胚大 玉米胚部幾乎占全粒體積的1/3，占全粒重量的10%～12%。因其呼吸強度大，吸濕性強，帶菌量大，易酸敗。據(jù)實驗，正常玉米的呼吸強度要比正常小麥的呼吸強度大8～11倍。玉米胚部含有豐富的營養(yǎng)物質(zhì)，極易感染大量的微生物。據(jù)測定，玉米經(jīng)過一段時間儲藏后，其帶菌量比其它禾谷類糧食高得多。玉米胚部含有77%～89%的脂肪，在高溫高濕情況下，脂肪容易酸敗，致使胚變色變味，不僅影響適口性，而且喪失發(fā)芽能力。
    1.2原始水分大 一般新收獲玉米的水分為20%～35%，如遇秋雨連綿，玉米難以充分干燥，自然也就增大了玉米的生理活性，使儲藏穩(wěn)定性大大降低，極易導(dǎo)致霉變。
    1.3易感染蟲害 因玉米胚部富含營養(yǎng)，有甜味，可溶性糖含量較大，所以很易感染蟲害。
    2 霉變玉米有何危害
    霉菌生長需要適合的溫度、濕度、氧氣及能源，當(dāng)濕度大于85%，溫度高于25℃時，霉菌就會大量迅速生長，并產(chǎn)生毒素。霉變玉米產(chǎn)生的毒素主要有：黃曲霉毒素、赤霉烯酮、伏馬毒素及嘔吐毒素等。其危害主要表現(xiàn)在以下幾個方面：①產(chǎn)生有毒的代謝物，改變飼養(yǎng)的營養(yǎng)組分，降低動物對養(yǎng)分的利用，使養(yǎng)分利用率至少下降10%：②造成畜禽采食量減少、嘔吐，甚至拒食；③生長緩慢和飼料利用率降低；④種畜禽生殖系統(tǒng)破壞、繁殖力低下甚至失去生殖能力；⑤免疫抑制，畜禽抗病能力下降；⑥中毒嚴(yán)重者導(dǎo)致孕畜流產(chǎn)，甚至死亡。
    2.1黃曲霉毒素的危害 主要是對動物肝臟的傷害，可導(dǎo)致肝功能和生產(chǎn)性能下降，并使動物的免疫力降低，易受有害微生物的感染。此外，長期食用低濃度黃曲霉毒素的飼料也可導(dǎo)致胚胎內(nèi)中毒，通常年幼的動物對黃曲霉毒素更敏感，其臨床表現(xiàn)為：消化系統(tǒng)功能紊亂、生育能力降低、飼料利用率降低、貧血等，黃曲霉毒素不僅能使奶牛的產(chǎn)奶量下降，而且還使牛奶中含有轉(zhuǎn)型的黃曲霉毒素，其中黃曲霉毒素B1是誘發(fā)人類肝癌的重要原因。
    2.2玉米赤霉烯酮（F-2毒素）的危害 是一種具有類似雌激素作用的霉菌毒素，臨床癥狀隨接觸劑量和豬年齡不同而異。含1～5mg/kgF-2毒素的日糧可引起初情期前的后備母豬外陰陰道炎，其特征為外陰腫脹和水腫，早熟性乳房發(fā)育，并常里急后重，偶而導(dǎo)致直腸脫垂。公豬接觸F-2毒素后包皮增大，青年公豬性欲降低、睪丸變小。
    初情期前，后備母豬日糧含1～3mg/kg的F-2毒素，臨床反應(yīng)為發(fā)情、外陰陰道炎、脫垂；未懷孕母豬和后備母豬日糧含3～10mg/kg的F-2毒素，臨床反應(yīng)為黃體滯留、不發(fā)情、假孕；妊娠母豬日糧＞30mg/kg的F-2毒素，其臨床反應(yīng)為早期胚胎死亡。
    2.3伏馬毒素的危害 串珠鐮刀菌產(chǎn)生的伏馬毒素可造成豬肺水腫，生殖系統(tǒng)紊亂，也可導(dǎo)致人類食道癌。
    3怎樣去除霉菌毒素
    正常玉米籽粒皮有黃色、白色、紫色、黃褐色多種，以黃白色為最多見。正常玉米的顆粒飽滿，無損害、無蟲咬、蟲蛀和發(fā)霉變質(zhì)現(xiàn)象；發(fā)霉玉米可見胚部有黃色或綠色、黑色的菌絲，質(zhì)地疏松，有霉味。受霉菌毒素污染嚴(yán)重的玉米，應(yīng)該廢棄。對于輕度污染的玉米，經(jīng)適當(dāng)處理可以達(dá)到飼用標(biāo)準(zhǔn)的，仍可利用。
    3.1水洗法 先將發(fā)霉的玉米磨成碎粉，將其倒進(jìn)缸中，加入3～4倍水，然后進(jìn)行攪拌、靜置、浸泡，每日換水?dāng)嚢?次，直至浸泡的水由茶色變成五色為止。
    3.2排除法 是把飼料中的有霉變的部分除去。
    3.3脫胚去毒法 發(fā)霉玉米的毒素主要集中在玉米的胚部，其方法是：先將玉米磨成1.5～4.5mm的小顆粒，再加5～6倍清水，然后進(jìn)行攪拌，胚部碎片因輕而浮在水面上，將其撈出或隨水倒掉，如此反復(fù)數(shù)次，即可達(dá)到脫胚去毒的目的。
    3.4石灰水浸洗法 先將發(fā)霉玉米粉碎為1.5～5mm的小粒，然后將過120目篩后的石灰粉按0.8%～1%的比例摻入發(fā)霉飼料中，最后將摻入石灰粉的料和水按1∶2的比例倒入容器中攪拌1min，然后靜止0.5～5h，將水倒出，再用清水沖洗2～3次，一般去毒率可達(dá)91%以上。
    3.5熱處理法 在濕度較高的條件下，高熱或高熱高壓可破壞毒素，如用260℃處理污染的玉米，可使黃曲霉毒素含量下降85%。
    3.6輻射法 紫外線和等離子體照射可以殺死霉菌，也可破壞霉菌產(chǎn)生的毒素，但同時也會破壞飼料中的營養(yǎng)物質(zhì)。將污染黃曲霉毒素的飼料鋪成薄層，用高壓汞燈紫外線大劑量照射，去毒率可達(dá)97%～99%。
    3.7吸附法 一些礦物質(zhì)能夠吸附并捕獲霉菌毒素分子。如硅酸鋁鹽、沸石、膨潤土、活性炭、硅藻土等。但大量添加這類吸附劑會降低養(yǎng)分濃度。
    此外，營養(yǎng)素法去毒（緩解）也較為有效。
    補加蛋白質(zhì)或氨基酸。肝臟能夠凈化被動物吸收的霉菌毒素，該凈化過程基于谷胱甘肽的氧化還原反應(yīng)，而蛋氨酸有利于谷胱甘肽的組成，因而額外添加蛋氨酸可以減少對動物生長和其它性能產(chǎn)生的不利作用。
    補充維生素。葉酸具有破壞黃曲霉毒素的能力，把葉酸加入到輕度發(fā)霉的飼料中，可以有效去除黃曲霉毒素。
    補充硒。硒對于火雞、豬具有抗黃曲霉毒素的作用。
作者: caoyeyiban    時間: 2008-7-21 21:09
我感覺現(xiàn)實中這樣的情況還是極少見的
作者: 王利權(quán)    時間: 2008-7-21 22:48
等著雞拉稀,等著退貨吧
作者: xacjj    時間: 2008-7-22 11:11
如果這樣的關(guān)都把不住，那還要品管做什么啊，大家都下崗算了
作者: yooboo    時間: 2008-7-22 11:14
看霉變程度吧
要求是6%以內(nèi)？
作者: LXSLDXH0521    時間: 2008-7-24 21:17
不能用，霉變太嚴(yán)重
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-7-24 21:27
原帖由 紅茶 于 2008-6-14 08:14 發(fā)表

確實是品管的事，這么差的玉米品管怎么就驗收合格了



.請認(rèn)真看帖子。前面的帖子已經(jīng)說清楚了，是問品管應(yīng)不應(yīng)該接收。沒有說品管已經(jīng)同意收貨了。
作者: chinaren    時間: 2008-7-25 10:38
品管應(yīng)該堅持原則，風(fēng)險太大就不能接收。后期產(chǎn)品有了問題再挽回市場比開發(fā)市場還難。
作者: 田玉安    時間: 2008-7-25 10:45
寧缺勿濫，絕對不可用，要有長遠(yuǎn)的發(fā)展觀，為公司的將來打一個堅實的信譽基礎(chǔ)。
作者: zhangyeboya    時間: 2008-9-2 20:06
后果很嚴(yán)重，堅決不能用，10%太嚴(yán)重了脫酶劑也不能用。這批貨堅決不要，這么大一地區(qū)就不信再沒人賣玉米了，寧可價錢貴點急進(jìn)一批合格玉米也不能要10%霉變的。這是職業(yè)道德。
作者: paradise2003    時間: 2008-9-6 10:33
像這種玉米嚴(yán)禁入庫。。。。
作者: liuhongmei    時間: 2008-9-10 14:54
那是采購的事情,品管只負(fù)責(zé)品質(zhì),不合格就是不能用,要堅持自己的原則,霉變10%玉米堅決不能用,
作者: liuhongmei    時間: 2008-9-10 14:56
10%的玉米堅決不能使用.
作者: maple_niu    時間: 2008-9-10 15:04
堅決不能采購！
作者: 大波    時間: 2008-9-16 21:45
堅決不用，寧愿辭職也不能用，后患無窮
作者: sea0920    時間: 2008-9-22 20:10
堅決不能用啊，偶們別說10%，1%都不可以，因為都是用在乳豬料上的，豬會拒食，嚴(yán)重影響適口性。因為玉米的事我已經(jīng)和采購經(jīng)理吵過N次了，最后的結(jié)果就是，我不簽字，你就別想把霉變玉米運進(jìn)來
作者: 伙伴天下    時間: 2008-9-22 20:37
呵呵，要知道危害性，再分析后果！就知道該不該用了！
作者: ctbyaode    時間: 2008-9-22 20:44
不能單獨用,可以和好玉米一起用,保證黃曲霉素不超標(biāo)就行了!不然,出問題了得不償失!
作者: effy    時間: 2008-9-22 20:55
這樣的玉米可能就是質(zhì)量把關(guān)嚴(yán)的公司不用的。有一次我公司接收一次玉米，表面上什么問題都沒有，可是車卸一半時，發(fā)現(xiàn)有蟲，那都沒敢再卸，讓車主又拉回去了，那還是品管已經(jīng)同意接收之后的事呢。所以說做為品管就一次都不能松這個口，一旦你松一次口，那么以后會沒完沒了的，讓你都無法拒絕。
作者: 張帆遠(yuǎn)    時間: 2010-10-26 15:28
如果是我們廠，這個是絕對不用的，哪怕停產(chǎn)。因為斷原料停產(chǎn)是一時的，因為質(zhì)量問題停產(chǎn)則是一個較為長期的，不過就看你們公司品管的地位如何，如果你們有一票否決權(quán)，那就不用，堅決不用！如果你們出于弱勢，那就像樓上shisheme同志說的那樣，給總經(jīng)理建議，由總經(jīng)理決定。我們這凡是超越品管驗收標(biāo)準(zhǔn)的原料要使用的話都是總經(jīng)理簽字。出了問題品管不負(fù)責(zé)。
作者: 張帆遠(yuǎn)    時間: 2010-10-26 15:35
本帖最后由 張帆遠(yuǎn) 于 2010-10-26 15:36 編輯

回復(fù) 54# effy


    如果使用的快，有點蟲倒沒啥。我還覺得有點蟲更放心呢：說明殺蟲藥沒有放，也沒有嚴(yán)重農(nóng)殘。呵呵。我們卸玉米的時候，時?？匆娔切┭b殺蟲劑的小藥袋，很容易就掉糧倉里面去了，那才讓人擔(dān)憂呢。
作者: 冰雪糖豆    時間: 2010-10-26 17:17
還沒見過10%霉變的玉米，即使是設(shè)想，這個數(shù)也大了點吧！
作者: xingge12345    時間: 2010-11-30 14:44
當(dāng)時你們怎么就收了呢？堅決不能用呀。



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