畜牧人
標題: 第4.4講：關于蛋雞脂肪肝形成的主要原因探討 [打印本頁]
作者: xiedahai 時間: 2008-11-2 23:18
標題: 第4.4講：關于蛋雞脂肪肝形成的主要原因探討
脂肪肝一直是困擾蛋雞營養(yǎng)工作者和養(yǎng)殖業(yè)主最為頭疼的問題，看似簡單卻又無計可施。脂肪肝不僅降低蛋雞產(chǎn)蛋中后期生產(chǎn)性能，也是產(chǎn)生死淘的主要因素。不論飼料營養(yǎng)狀況如何，蛋雞在產(chǎn)蛋中后期普遍都具有不同程度的脂肪肝癥狀，這與生長期的雞和哺乳類動物形成鮮明的對比。究其原因，與蛋雞獨特的蛋白質(zhì)代謝機制有關。
動物體內(nèi)蛋白質(zhì)代謝尾產(chǎn)物——氨——對機體是有毒性的，必須盡快進行轉(zhuǎn)化和排泄。為了排除體內(nèi)的氨，哺乳動物通過合成尿素（不消耗甲基）排泄，禽類則主要是通過肝臟合成尿酸然后再經(jīng)腎臟排泄。肝臟合成尿酸的過程很復雜，每合成一分子尿酸需要2分子活性甲基同時可結(jié)合4分子氨（其中一分子氨包含在甘氨酸分子中）。蛋白質(zhì)平均含氮16%相當于含氨19.4%，按蛋白質(zhì)的平均生物利用率90%計算，1kg粗蛋白為16%的飼料在體內(nèi)代謝約產(chǎn)生3.1g氨(1000g*16%*10%*19.4%=3.1g)——這些氨全部合成尿酸排泄，需要消耗1.368g活性甲基（3.1g/2*15/17=1.368g）。如果由甜菜堿提供活性甲基(1分子甜菜堿可提供3分子活性甲基，同時通過代謝也產(chǎn)生1分子氨)，則需要4.27g純甜菜堿鹽酸鹽（1.368g/3*117.15/15*120%=4.27g）；如果由氯化膽堿提供活性甲基(1分子氯化膽堿可提供3分子活性甲基，同時通過代謝也產(chǎn)生1分子氨)，則需要5.09g純氯化膽堿(1.368g/3*139.63/15*120%=5.09g)或相當于10.18g 含量為50%的商品氯化膽堿。
甲基是機體合成蛋氨酸、膽堿、肉堿、肌酸、磷脂、腎上腺素、RNA和DNA具有重要生理作用的物質(zhì)所必需的，葉酸和維生素B12是甲基代謝相關酶的輔酶。無論生長還是成年動物，都需要穩(wěn)定的甲基供應。一般認為，動物體內(nèi)不能合成甲基（？），需要從食物中供給。飼料中能夠提供活性甲基的物質(zhì)包括蛋氨酸、色氨酸、組氨酸、絲氨酸和甘氨酸以及膽堿和甜菜堿。
上述蛋氨酸等5種氨基酸分子中含有一個活性甲基，當機體需要或蛋白質(zhì)作為能量代謝時，這些氨基酸就可以作為活性甲基的供體。由這些氨基酸提供活性甲基進行尿酸合成，每合成1分子尿酸需要2分子氨基酸提供活性甲基同時結(jié)合4分子氨——其中2分子氨基酸也產(chǎn)生2分子氨， 所以實際上只能額外結(jié)合2分子氨——也就是說，由這些氨基酸提供活性甲基合成尿酸，只能是1分子氨基酸額外消除1分子氨。一般蛋雞飼料中，上述氨基酸的總量約為 15%，其主要作用是作為蛋白質(zhì)合成的原料，在機體需要時，也可以作為活性甲基供體。
甜菜堿又稱三甲基甘氨酸（分子式為C5H11NO2，分子量為117.15），系一種季胺型生物堿。甜菜堿廣泛存在于動植物中，以甜菜糖蜜中含量最高。甜菜堿可以化學合成。作為飼料添加劑使用的甜菜堿有含量為30%、40%的復合甜菜堿和含量為98.5%的甜菜堿鹽酸鹽（根據(jù)化學分子式計算的有效含量為75%，實際含量通常只有65%左右）。甜菜堿具有廣泛的生理作用：參與機體蛋白質(zhì)與脂類代謝，調(diào)節(jié)滲透壓，緩解應激，促進采食等。大量試驗證明，甜菜堿作為一種新型的飼料添加劑具有廣闊的應用前景。
甜菜堿作為甲基供體，可以促進蛋白質(zhì)合成。研究發(fā)現(xiàn)，飼喂甜菜堿的大鼠，其肝臟中甜菜堿含量增加，并隨著甜菜堿含量增加，高半胱氨酸-S-甲基轉(zhuǎn)移酶（BHMT）活性顯著升高，而該酶是肝及腎中必需氨基酸-蛋氨酸供甲基代謝的關鍵酶。BHMT能催化甜菜堿與高半胱氨酸合成蛋氨酸。（體內(nèi)代謝所需的活性甲基90%以上都是由蛋氨酸提供的——同時生成高半胱氨酸，再經(jīng)甜菜堿提供甲基又轉(zhuǎn)化為蛋氨酸。）甜菜堿能夠促進脂肪代謝，抑制脂肪沉積，從而提高瘦肉率及胴體品質(zhì)。甜菜堿通過肝臟合成多量的肉堿，增強脂肪酸的轉(zhuǎn)運，促進組織細胞線粒體內(nèi)脂肪酸的β-氧化，為細胞代謝提供充足的能源，從而減少脂肪的沉積。
甜菜堿對滲透壓的激變具有緩沖作用，維持細胞滲透壓平衡。當組織滲透壓發(fā)生變化時，甜菜堿能被細胞吸收，防止細胞的水分流失及鹽類的進入，提高細胞Na-K泵功能，維持組織細胞正常滲透壓，以調(diào)節(jié)細胞滲透壓的平衡。
蛋雞飼料中添加甜菜堿具有提高蛋雞的產(chǎn)蛋率，降低料蛋比，防止脂肪肝等作用；具有降低破蛋和異常蛋的作用；還可以改進蛋品質(zhì)，促進濃蛋白和蛋黃的合成，降低蛋黃中膽固醇的含量。
膽堿又叫三甲基乙醇胺，是合成乙酰膽堿和卵磷脂等的原料，在動物體內(nèi)具有抗脂肪肝作用，同時作為甲基供體還可減少蛋氨酸、色氨酸的消耗。飼料中使用的膽堿為氯化膽堿，它的分子式為C5H14CINO, 分子量是 139.63，商品劑型有50﹪粉劑 、60﹪粉劑、70﹪水劑，而我國普遍使用的是50﹪粉劑，其外觀因載體不同而有所差異。
按甲基含量計算，1kg98.5%的甜菜堿鹽酸鹽相當于2.35 kg50%的氯化膽堿；相當于3.75 kg99%的蛋氨酸。蛋氨酸可以直接轉(zhuǎn)移甲基，甲基轉(zhuǎn)移效價最高；甜菜堿則須將甲基先轉(zhuǎn)移給高半胱氨酸合成蛋氨酸而間接提供甲基，甲基轉(zhuǎn)移效價只要蛋氨酸的50%；膽堿則需要先氧化為甜菜堿后才能提供甲基——氧化過程在線粒體內(nèi)進行，并且該氧化過程需要VB12和VB2的參與，同時受Ni、Co、和Fe離子的抑制，故轉(zhuǎn)化率并不高，只有3-4%。
由此可見，作為活性甲基供體，甜菜堿是最合適也是最經(jīng)濟的。
關于蛋雞脂肪肝形成原因的探討：蛋雞脂肪肝是普遍存在的，特別是產(chǎn)蛋后期尤為嚴重。究其原因，與蛋雞獨特的代謝活動有關。雞蛋中的不同成分（蛋黃、蛋清、蛋殼）是分別在每天的不同時間段形成的（這與生長期和泌乳期畜禽的均衡生產(chǎn)不同），所以，體內(nèi)蛋白質(zhì)合成代謝也是一個非連續(xù)的過程，那么每天在不同時間段對蛋白質(zhì)的需要也是不均衡的——上午對蛋白質(zhì)的需要量大，而下午和晚上的需要量小，下午和晚上所消化吸收的蛋白質(zhì)大部分都作為能量代謝了，也就是說約相當于一天總采食量30%的飼料中所含的蛋白質(zhì)都作為能量代謝并產(chǎn)生氨。綜上所述，1kg粗蛋白為16%的飼料在產(chǎn)蛋雞體內(nèi)代謝后將產(chǎn)生8.69g氨（1000*70%*16%*10%*19.4%+1000*30%*16%*19.4%*70%=2.17+6.52=8.69）。
氨對機體是有毒害作用的，排除氨毒是當務之急，必須盡快進行轉(zhuǎn)化和排泄。其中約30%可以通過蛋氨酸等含有活性甲基的氨基酸（總量約為15%）提供活性甲基代謝掉，其余70%約8.69g氨需要7.67g活性甲基（8.69g*15/17=7.67g），相當于19.97g98.5%甜菜堿鹽酸鹽（7.67g/3*117.15/15=19.97g）或47.6g50%氯化膽堿（7.67g/3*139.63/15*2=47.6g）。
綜上所述，產(chǎn)蛋雞對甜菜堿和膽堿的需要量是很大的，一般飼料都不能完全滿足這方面的需要。產(chǎn)蛋雞為了確保機體免受氨的侵害，優(yōu)先合成尿酸以盡快排除氨。這樣，勢必將體內(nèi)的所有活性甲基都消耗殆盡。而甜菜堿和膽堿與機體脂肪轉(zhuǎn)運和脂肪酸氧化分解代謝密切相關，甜菜堿和膽堿的缺乏導致體內(nèi)脂肪代謝紊亂而形成脂肪肝。
甜菜堿是合成肉毒堿的原料，而肉毒堿是體內(nèi)脂肪酸跨膜轉(zhuǎn)運的載體，能夠促進組織細胞線粒體內(nèi)脂肪酸的β-氧化，為細胞代謝提供充足的能源。由于甜菜堿缺乏，肉毒堿合成受阻，就會導致脂肪酸的分解代謝被抑制，而脂肪酸濃度提高又進一步促進脂肪的合成。
膽堿是合成卵磷脂等的原料，而卵磷脂又是脂肪在體內(nèi)轉(zhuǎn)運的載體，膽堿缺乏就會影響脂肪的轉(zhuǎn)運，導致脂肪在肝臟中滯留而形成脂肪肝。
玉米豆粕型蛋雞飼料約含有1g膽堿（相當于2.68kg50%氯化膽堿），同時也含有部分甜菜堿（沒有這方面的數(shù)據(jù)），而蛋雞飼料中一般只添加1kg/t50%氯化膽堿，這些都遠遠不能滿足蛋雞對活性甲基的需要。當然，機體也可能通過葡萄糖代謝和轉(zhuǎn)氨基作用合成一部分絲氨酸（這只是個人推測），絲氨酸又可以轉(zhuǎn)化為甘氨酸，這兩種氨基酸都可以為機體提供活性甲基，但由于需要量確實太大，體內(nèi)合成的速度遠遠不能滿足機體代謝的需要，這或許就是絲氨酸和甘氨酸也是禽類的必需氨基酸的緣故（這兩種氨基酸在哺乳動物屬于非必需氨基酸）。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-2 23:22
本文中的數(shù)據(jù)只是為了方便說明問題而引用，有些只是個人推測。所持觀點也只是一管之見，歡迎探討和批評指正！
作者: 山中的漫游者 時間: 2008-11-3 00:02
我的觀察：夏季高溫季節(jié)，容易性成脂肪肝的:)3:
作者: 張安弟 時間: 2008-11-3 07:45
讀了謝老師的文章,收獲不小，謝謝！再問謝老師一個問題：在豬料上膽堿與甜菜堿的用法上，用哪樣好，最經(jīng)濟，有什么不同，謝謝．
作者: hubangkun 時間: 2008-11-3 08:00
謝老師一直在強調(diào)甜菜堿，可我還是覺得沒有膽堿好。據(jù)我所知，好多大廠家只是把甜菜堿加到魚料里了。
作者: any_wyb 時間: 2008-11-3 13:12
肉雞和蛋雞行成脂肪肝的原理是一樣嗎?
作者: xiedahai 時間: 2008-11-3 14:01
標題: 回復 5樓 hubangkun 的帖子
如果是作為甲基供體，甜菜堿的效率比膽堿高，也是最合算的。我認為作為膽堿本身的特殊功能，一般飼料中的含量就夠了。至于用什么，更多的是習慣。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-3 14:03
標題: 回復 6樓 any_wyb 的帖子
原理都一樣，只是沒有蛋雞嚴重。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-3 14:13
標題: 回復 地毯 不滿 的帖子
豬對活性甲基的需要量比禽類低的多，不需要合成尿酸，我認為一般豬飼料中甲基已經(jīng)夠了（絲氨酸、甘氨酸、組氨酸都可以作為甲基供體，豬可以合成絲氨酸和甘氨酸），所以，在豬料中添加氯化膽堿可能更合適。不過，甜菜堿也可以轉(zhuǎn)化為膽堿，具體添加什么，就根據(jù)習慣來確定，當然，甜菜堿對預混料中的多維沒有破壞。
作者: 基層工作者 時間: 2008-11-3 14:33
標題: 請教謝老師
正如王老師所言，夏季蛋雞的脂肪肝比較多，請問謝老師這是為什么？其機理怎樣？如何避免或減輕？望賜教！！！
作者: lwj_657 時間: 2008-11-3 14:45
根據(jù)我的經(jīng)驗，用豆餅配料的似乎脂肪肝比較容易發(fā)生，懷疑和黃曲霉菌有關．
作者: lwj_657 時間: 2008-11-3 14:46
不是豆餅，是花生餅，修正一下
作者: 奮斗 時間: 2008-11-3 14:51
我們的客戶，喂我們的飼料，出現(xiàn)脂肪肝，說是飼料能量蛋白不平衡，要求賠償，但我們的配方師不認可，強調(diào)飼料絕對平衡，面對很高的死淘率，我也無法解釋，低產(chǎn)，體型大的紅雞多發(fā)，白雞和海蘭灰相對少些，加了氯化膽堿會好一點，不加了又出現(xiàn)，真讓人頭疼，老師們有什么高見啊，在下洗耳恭聽
作者: 李業(yè)明 時間: 2008-11-3 16:27
原帖由 xiedahai 于 2008-11-3 02:13 PM 發(fā)表 
豬對活性甲基的需要量比禽類低的多，不需要合成尿酸，我認為一般豬飼料中甲基已經(jīng)夠了（絲氨酸、甘氨酸、組氨酸都可以作為甲基供體，豬可以合成絲氨酸和甘氨酸），所以，在豬料中添加氯化膽堿可能更合適。不過，甜菜
請問謝老師，如何比較甜菜堿和膽堿的性價比呢？
甜菜堿的價格漲到多少和使用膽堿的價格一樣呢？
作者: leijian 時間: 2008-11-4 09:59
氨對機體是有毒害作用的，排除氨毒是當務之急，必須盡快進行轉(zhuǎn)化和排泄。其中約30%可以通過蛋氨酸等含有活性甲基的氨基酸（總量約為15%）提供活性甲基代謝掉，其余70%約8.69g氨需要7.67g活性甲基（8.69g*15/17=7.67g），相當于19.97g98.5%甜菜堿鹽酸鹽（7.67g/3*117.15/15=19.97g）或47.6g50%氯化膽堿（7.67g/3*139.63/15*2=47.6g）。
謝老師，按照您的計算，那么一噸飼料中應含有當量于19.97公斤的98.5%的甜菜堿鹽酸鹽，或者當量于47.6公斤50%的氯化膽堿。出去原料中含有的膽堿之外，添加量也遠大于標準上說的1300ppm。這樣成本下來要多多少？
作者: 西貝 時間: 2008-11-4 12:04
是啊，16 樓的問題我也一直不明白。還有甜菜堿替代蛋氨酸的比例，甜菜堿替代膽堿的比例多少合適呢？敬請謝老師指點，謝謝！
作者: 我在路上 時間: 2008-11-4 13:06
我個人認為在預混料里，膽堿相對甜菜堿對維生素的破壞作用更大一些，就提供甲基而言，甜菜堿相對穩(wěn)定。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 13:48
標題: 回復 10樓 基層工作者 的帖子
這主要是能量蛋白的平衡問題，因為夏季溫度高，維持需要小，對代謝能的需要也較小，能量相對過剩，增加了形成脂肪肝的機會。所以，在夏季應該調(diào)整大料配方，適當降低代謝能水平。
還有一種情形，那就是夏季一般產(chǎn)蛋率都比平時降低一些，對蛋白質(zhì)的轉(zhuǎn)化利用也低一些，導致有更多的氨需要轉(zhuǎn)化為尿酸——增加對活性甲基的需要，加劇體內(nèi)甜菜堿和膽堿的不足，進而影響體內(nèi)脂肪的轉(zhuǎn)運和分解代謝，導致脂肪在肝臟中沉積而形成脂肪肝。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 13:59
原帖由 lwj_657 于 2008-11-3 14:45 發(fā)表 根據(jù)我的經(jīng)驗，用豆餅配料的似乎脂肪肝比較容易發(fā)生，懷疑和黃曲霉菌有關．
另外一個問題也不容忽視，那就是花生餅的賴氨酸有效含量只有豆粕的50%左右，用花生餅必須同時額外補充賴氨酸，不然，賴氨酸不足而降低蛋白質(zhì)的生物學價值，轉(zhuǎn)化率降低，產(chǎn)生更多的氨，消耗更多的甲基，加劇體內(nèi)甜菜堿和膽堿的缺乏，影響脂肪的轉(zhuǎn)運和代謝而導致在肝臟中沉積。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 14:04
標題: 回復 14樓 奮斗 的帖子
建議添加甜菜堿。雖然脂肪肝是因為體內(nèi)膽堿缺乏產(chǎn)生的，但飼料中膽堿本身還是夠了，就是因為要消除氨而消耗了過多的膽堿，而膽堿在作為甲基供體時的效率比甜菜堿低很多，添加甜菜堿就節(jié)省了膽堿。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 14:48
標題: 回復 18樓 西貝 的帖子
這只是理論上的數(shù)據(jù)，而且是完全由甜菜堿或膽堿提供活性甲基的情形。但體內(nèi)的代謝是很復雜的，而且，還有組氨酸、絲氨酸、甘氨酸也可以作為甲基供體，另外，我個人也認為，家禽也可合成絲氨酸和甘氨酸（哺乳動物就是這樣），只是因為禽類對甲基的需要量實在太大，體內(nèi)合成絲氨酸和甘氨酸的速度遠遠不夠，才被列為必需氨基酸（只是個人觀點）。
不管怎么說，蛋雞對甲基的需要量比其它動物高得多，而飼料中的含量不夠，包括以往的添加量也過小，所以，蛋雞的脂肪肝就比較嚴重。
建議蛋雞料中添加甜菜堿，添加量在2kg/t以上，具體添加多少就看成本和配方中蛋白質(zhì)水平和氨基酸的平衡性來決定。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 15:06
原帖由 西貝 于 2008-11-4 12:04 發(fā)表 是啊，16 樓的問題我也一直不明白。還有甜菜堿替代蛋氨酸的比例，甜菜堿替代膽堿的比例多少合適呢？敬請謝老師指點，謝謝！
嚴格來說不能說是替代。蛋氨酸作為蛋白質(zhì)合成的原料是不能被替代的，其需要量是根據(jù)配方和氨基酸平衡情況來決定的。至于膽堿，我認為作為膽堿本身特殊功能（合成乙酰膽堿、磷脂）的需要量并不是很高，一般飼料中的含量（約含有1g/kg純膽堿）就夠了，完全沒有必要再額外添加，而平時添加膽堿的目的是為了提供活性甲基——這部分由甜菜堿來取代，無論轉(zhuǎn)化效率還是按有效含量計算的添加成本，甜菜堿都更合適。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-4 17:45
標題: 回復 15樓 李業(yè)明 的帖子
如果是作為甲基供體來添加，甜菜堿與膽堿的價格不僅僅是有效含量的問題，同時還應該考慮轉(zhuǎn)化效率，甲基代謝：膽堿先轉(zhuǎn)化為甜菜堿（氧化過程在線粒體內(nèi)進行，并且該氧化過程需要VB12和VB2的參與，同時受Ni、Co、和Fe離子的抑制，故轉(zhuǎn)化率并不高，只有7-8%）；甜菜堿再提供甲基給高半胱氨酸合成蛋氨酸；蛋氨酸與體內(nèi)其它需要甲基的化學反應進行偶聯(lián)并直接提供甲基，自身則轉(zhuǎn)化為高半胱氨酸；高半胱氨酸接受甜菜堿提供的甲基合成蛋氨酸。
所以，不能單獨從比價的角度來確定使用甜菜堿或氯化膽堿。
作者: wfcllyb 時間: 2008-11-4 21:45
應該說甜菜堿與膽堿起作用機理不一樣，故效果可能有差距。
作者: 基層工作者 時間: 2008-11-5 08:52
標題: 請教謝老師
高鋅蛋的飼料怎么做？
作者: 上帝的委托 時間: 2008-11-5 09:00
感謝老師!我正在學習中.
作者: xiedahai 時間: 2008-11-5 14:02
標題: 回復 27樓 基層工作者 的帖子
將飼料中的鋅提高到1000-2000ppm就可以生產(chǎn)高鋅蛋，不過，產(chǎn)蛋率會有所降低。
作者: sherier 時間: 2008-11-5 17:48
謝老師 鹽酸鹽甜菜堿、硫代甜菜堿、和純品甜菜堿供甲基效率怎么樣 ？
作者: xiedahai 時間: 2008-11-5 18:33
標題: 回復 30樓 sherier 的帖子
如果按甲基的有效含量來說，應該都差不多。硫代甜菜堿只有2個甲基，而且分子量也比較大，甲基的有效含量只有甜菜堿鹽酸鹽的44.6%。
作者: Icandoit 時間: 2008-11-5 18:50
如果是甲基供體的話，我感覺硫代甜菜堿應該效果更好
作者: 蛻演 時間: 2008-11-8 13:47
一般在用5%預混料的甜菜堿加多大量比較合理。
有沒有實際用過的，效果還算滿意的。
拿出來分享一下！
作者: 狐貍精 時間: 2008-11-10 12:26
標題: 狐朋貂友
@@003: 只是看看，我不說話！
作者: xiejialun007 時間: 2008-11-11 12:01
請教謝老師，met價格居高不下，純品甜菜堿在畜禽配方中替代met總含量的多少比較安全呢？或者替代外加單體met多少合適？請老師以經(jīng)驗推薦，謝謝！
作者: wangchy 時間: 2008-11-11 16:25
個人認為發(fā)病原因：夏季多發(fā)；高產(chǎn)雞群易發(fā)；高豆粕日糧多發(fā)（豆粕超過25%）；加油日糧易發(fā)（或大量使用花生餅）；產(chǎn)蛋雞發(fā)病之后容易多發(fā)；育成雞體重不達標的易發(fā)；過度飼喂（玉米含量高的）也比較愛出現(xiàn)；總結(jié)一點：攝入的能量超過消耗的狀況下，都可能誘發(fā)脂肪肝；此外，使用菜籽餅，也會誘發(fā)肝損傷，出現(xiàn)肝破裂，類似脂肪肝的癥狀。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-12 19:59
標題: 回復 36樓 wangchy 的帖子
作為蛋白質(zhì)合成原料的蛋氨酸是不能被替代的，蛋氨酸本身的需要量必須保證（與飼料代謝能水平有關，一般2750代謝能，可消化蛋+胱氨酸0.50-0.51%就夠了），但作為甲基供體的甜菜堿必須增加添加量，我們一般添加甜菜堿鹽酸鹽2kg/t.
作者: xiedahai 時間: 2008-11-12 20:06
標題: 回復 36樓 wangchy 的帖子
分析有道理。
“使用菜籽餅，也會誘發(fā)肝損傷，出現(xiàn)肝破裂，類似脂肪肝的癥狀”——這個問題不容忽視，因為菜籽餅的毒素遠遠高于菜粕，所以，菜籽餅的用量要嚴格控制，一般不宜超過3%（如果是菜粕，10%都問題不大）。
作者: gcw_666 時間: 2008-11-12 20:57
標題: xiexie
又學知識了，堅持每晚來這充電很實用的呀1
作者: xiedahai 時間: 2008-11-12 22:25
標題: 回復 39樓 gcw_666 的帖子
歡迎參與交流、討論。
作者: 牧羊雪 時間: 2008-11-13 17:18
“甜菜堿鹽酸鹽（95%-98%），全價料2kg/t”. 有誰用過？
成本能接受嗎？特別預混料。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-13 17:39
標題: 回復 42樓 牧羊雪 的帖子
我們的5%蛋雞預混料添加甜菜堿鹽酸鹽80kg，信不信由你。
作者: 憨豬 時間: 2008-11-18 09:16
按謝老師的推薦方案，蛋雞料添加甜菜堿鹽酸鹽2公斤/噸和二氫吡啶150PPM，減去膽堿和替代小部分蛋氨酸后，估計還要20元左右的投入，成本不低呀！
作者: xiedahai 時間: 2008-11-18 10:23
標題: 回復 44樓 周銀松 的帖子
關鍵要看效果：產(chǎn)蛋率和料蛋比，如果有條件，建議試試，對比一下。
作者: leijian 時間: 2008-11-19 10:28
原帖由 xiedahai 于 2008-11-4 13:48 發(fā)表 這主要是能量蛋白的平衡問題，因為夏季溫度高，維持需要小，對代謝能的需要也較小，能量相對過剩，增加了形成脂肪肝的機會。所以，在夏季應該調(diào)整大料配方，適當降低代謝能水平。還有一種情形，那就是夏季一般產(chǎn)蛋
謝老師您好！有一個問題我不是很明白，您說夏季產(chǎn)蛋量少，導致氨排除增多。究竟產(chǎn)蛋少和氨排除有怎么樣的原因與結(jié)果之間的關系，似乎氨排出多了，也是會導致產(chǎn)蛋量下降。
作者: leijian 時間: 2008-11-19 10:55
謝老師的講解真正讓人明白了控制脂肪肝是蛋雞配方設計的一個重要要點！實際上，脂肪代謝是一個及其復雜的系統(tǒng)，至少與脂肪轉(zhuǎn)運的脂蛋白相關，比如極低密度脂蛋白等。調(diào)控這些相關蛋白的基因表達的營養(yǎng)素還有煙酸、鉻等。這提示我們，除了甜菜堿和膽堿以及蛋氨酸之外，該如何更加好地設計這些營養(yǎng)素的添加水平？謝謝各位專家老師的回答！
作者: 獅子王 時間: 2008-11-19 11:14
謝老師的百家論壇開得太好了。奮斗不止，學習不停。
作者: y1519120 時間: 2008-11-19 11:48
標題: 真的是很好
學了不少，問下博士，那如何選擇是用鹽酸鹽的還是非鹽酸鹽的？
作者: xiedahai 時間: 2008-11-19 12:09
標題: 回復 49樓 y1519120 的帖子
呵呵，我沒有讀博士。甜菜堿鹽酸鹽就像鹽一樣的白色晶體，如果是復合型甜菜堿，都含有載體，外觀不同。當然，首先看說明是那種產(chǎn)品。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-19 12:47
標題: 回復 46樓 leijian 的帖子
不論什么原因?qū)е庐a(chǎn)蛋率下降，如夏天高溫應激、感冒等疾病，飼料蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)化為為雞蛋蛋白質(zhì)的數(shù)量就會減少，尿酸的排泄必定會增加，而合成尿酸需要大量的活性甲基，蛋白質(zhì)本身能夠提供活性甲基的氨基酸包括蛋氨酸、色氨酸、組氨酸、絲氨酸和甘氨酸。上述5種氨基酸分子中都含有一個活性甲基，當機體需要或蛋白質(zhì)作為能量代謝時，這些氨基酸就可以作為活性甲基的供體。由這些氨基酸提供活性甲基進行尿酸合成，每合成1分子尿酸需要2分子氨基酸提供活性甲基同時結(jié)合4分子氨——其中2分子氨基酸也產(chǎn)生2分子氨， 所以實際上只能額外結(jié)合2分子氨——也就是說，由這些氨基酸提供活性甲基合成尿酸，只能是1分子氨基酸額外消除1分子氨。一般蛋雞飼料中這些氨基酸約占蛋白質(zhì)總量的15%左右，所能夠提供的活性甲基只能排泄蛋白質(zhì)所含約30%的氨，也就是說，還有70%的氨必須由其它物質(zhì)提供活性甲基來合成尿酸排泄。所以，這是一個惡性循環(huán)：某種原因?qū)е庐a(chǎn)蛋率降低——活性甲基消耗量增加——其它活性甲基不夠，膽堿及蛋氨酸等含有活性甲基的氨基酸也優(yōu)先用于解除體內(nèi)代謝產(chǎn)生的氨（毒）——蛋氨酸不足進一步影響蛋白質(zhì)的合成和產(chǎn)蛋；膽堿缺乏導致磷脂和肉堿等的合成減少進而影響脂肪酸的轉(zhuǎn)運和氧化分解，導致脂肪合成的增加和在體內(nèi)特別是肝臟中沉積（脂肪肝）——脂肪肝進一步降低肝臟的代謝機能，蛋白質(zhì)同化（合成）減少而飼料養(yǎng)分以能量（脂肪）的形式儲存。最終蛋雞的產(chǎn)蛋性能進一步降低而不得不淘汰。
作者: syb 時間: 2008-11-19 17:10
看了謝老師的評論和各位大蝦的見解，感到有一個話題一直在提，就是體內(nèi)代謝的過多的氨需要用活性甲基來結(jié)合形成尿酸排出體外。在蛋白質(zhì)的代謝過程中產(chǎn)生了一定量的氨，這一部分氨需要膽堿或其它甲基供體提供的甲基去結(jié)合排出，這是正常的。在文中提到了蛋白質(zhì)消耗掉來提供能量，眾所周知蛋白質(zhì)作為一個提供能量的營養(yǎng)物質(zhì)來說，是非常浪費的，由于蛋白質(zhì)的熱增耗比較多，其由代謝能轉(zhuǎn)化到凈能的效率只有68%，因此其有效的能量是很低的。消耗蛋白質(zhì)來提供能量，是通過氧化脫氨來實現(xiàn)的，這樣勢必會使氨的含量增多。如此以來就需要更多的甲基來消耗。說道這里，也就是說明一點，為什么要消耗蛋白質(zhì)來提供能量呢？一般的情況下油脂和碳水化合物的凈能轉(zhuǎn)化效率都要高于蛋白質(zhì)，在飼料中能量充足的情況下，機體是不會消耗蛋白質(zhì)來提供能量的。個人認為在飼料中保證能量充足的情況下，在去調(diào)節(jié)這些必須的添加劑的量，這比等飼料中營養(yǎng)成分搭配不合理出現(xiàn)了代謝問題的情況下再去想辦法補救好多了。僅是個人看法
作者: xiedahai 時間: 2008-11-19 18:22
標題: 回復 52樓 syb 的帖子
對于蛋雞，蛋白質(zhì)作為能量代謝的情況是普遍存在的，平衡再好的飼料也如此，只是比例相對小一些而已。因為蛋雞的生產(chǎn)過程本身是不連續(xù)的，另外，蛋雞也有休產(chǎn)的時候，在休產(chǎn)的時候，蛋白質(zhì)大部分都作為能量代謝了。
作者: 牧童哥 時間: 2008-11-20 18:59
手頭有一個蛋雞脂肪肝成因的PPT，結(jié)合者謝老師的見解，很有收獲！
作者: syb 時間: 2008-11-20 19:09
可否共享一下啊，也讓我們多收獲一些啊
作者: angfasiliao 時間: 2008-11-21 20:33
就是呀，讓我們享受一下，!
作者: xiejialun007 時間: 2008-11-24 09:48
不回答我的問題呢
作者: xiedahai 時間: 2008-11-24 11:51
標題: 回復 35樓 xiejialun007 的帖子
met價格居高不下，純品甜菜堿在畜禽配方中替代met總含量的多少比較安全呢？或者替代外加單體met多少合適？——作為蛋白質(zhì)及一些特殊物質(zhì)合成原料的蛋氨酸是不能被替代的。我們做配方，玉米豆粕型蛋雞料代謝能2800——蛋+胱氨酸0.6%或有效含量0.51-0.52%（一般額外添加0.1%蛋氨酸）；如果雜粕比較多，豆粕在15%以內(nèi)，代謝能一般2750——蛋+胱氨酸0.65%或有效含量0.50-0.51%（一般額外添加0.08%蛋氨酸）；甜菜堿鹽酸鹽一般添加2.5-3kg/t（一般含量都偏低，實際添加3.5-4kg/t)。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-24 11:52
標題: 回復 57樓 xiejialun007 的帖子
沒有注意，回復遲了，望見諒。
作者: 薛侃 時間: 2008-11-24 12:08
感謝謝老師的對脂肪肝詳盡的降解及對各位同行們疑問的解答，讓我在理論和實踐經(jīng)驗上有前進了一大步，非常感謝！
作者: 付學強 時間: 2008-11-24 12:49
這個文章真的很好，學習交流啊
作者: 李業(yè)明 時間: 2008-11-27 08:39
標題: 回復 43樓 xiedahai 的帖子
謝老師，您是在每噸5%的預混料中添加80千克的甜菜堿鹽酸鹽嗎？
按照這樣的比例折合后每噸配合料中甜菜堿的使用量是4千克，是否過高?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: xiedahai 時間: 2008-11-27 13:49
標題: 回復 62樓 李業(yè)明 的帖子
是的，主要是現(xiàn)在用的甜菜堿鹽酸鹽有效含量不夠。即使含量夠了，添加4kg/t也不為多。
作者: leijian 時間: 2008-11-30 16:25
謝老師，題目改為：家禽（蛋雞）甲基需要與脂肪肝形成的關系，是否更加適合？一開始看，確實含糊了，不明白一開始講胺排泄需要甲基數(shù)量究竟與脂肪肝有什么關系。后來看到后面才知道胺排泄消耗了膽堿、甜菜堿等甲基供體，進而促使脂肪肝的形成。整篇文章主要敘述兩個大問題？
作者: leijian 時間: 2008-11-30 16:27
另外，我還想向您請教，仔豬和懷孕母豬的膽堿需要量會比其他階段的豬有差異嗎？差異大嗎？
作者: xiedahai 時間: 2008-11-30 16:50
標題: 回復 64樓 leijian 的帖子
你說的對。
蛋雞的脂肪肝是比較突出的，這與蛋雞的蛋白質(zhì)代謝和特殊的生產(chǎn)模式有密切的關聯(lián)——這就是排泄氨需要消耗大量的活性甲基而蛋雞在代謝過程中產(chǎn)生的氨比其它畜禽多得多，從而導致甲基供體（包括膽堿、甜菜堿）匱乏，進而影響體內(nèi)脂肪的正常代謝，形成脂肪肝。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-30 17:38
標題: 回復 65樓 leijian 的帖子
NRC標準：膽堿1-5kg0.6；5-10kg0.5；10-20kg0.4；20-110kg0.3；懷孕母豬1.2；哺乳母豬1.0（g/kg）。——膽堿除作為合成乙酰膽堿和磷脂等的原料外，還是體內(nèi)甲基代謝供體。核酸和肌酸的合成代謝等都需要活性甲基，在生長發(fā)育比較旺盛的時期特別是細胞分裂活躍的時期核酸合成多，對活性甲基的需要也就比較多。仔豬和懷孕母豬體內(nèi)都有比較活躍的細胞分裂活動，所以對膽堿的需要量會比其它時期多。
作者: 李業(yè)明 時間: 2008-11-30 20:09
標題: 回復 67樓 xiedahai 的帖子
母豬的對膽堿的需要量是生長豬的2倍左右，這是否和胎兒的生長有關系呢？
作者: xiedahai 時間: 2008-11-30 20:35
標題: 回復 68樓 李業(yè)明 的帖子
應該是這樣的。胎兒發(fā)育快，細胞分裂活躍，代謝旺盛，所以母豬對膽堿的需要量也比肉豬高?？赡芰硗膺€有一層原因，胎兒的代謝機制還沒有發(fā)育完全，母體中的膽堿（活性甲基）必須轉(zhuǎn)化為蛋氨酸后才能通過血液循環(huán)進入胎兒體內(nèi)為胎兒體內(nèi)的核酸合成直接提供活性甲基（因為膽堿不能與體內(nèi)需要甲基的反應相偶聯(lián)而直接提供甲基，而必須經(jīng)過復雜的代謝過程：從膽堿到甜菜堿再到蛋氨酸，或許胎兒還不具備完成這種復雜代謝的代謝機制）。不然，也不好解釋，胎兒發(fā)育對懷孕母豬來說，比重是很小的，110多天總共才30多斤體重，而這期間母豬要消耗將近500斤飼料（母豬本身是維持需要，對活性甲基沒有特別需要），對膽堿的總需要量是很大的。
作者: xiedahai 時間: 2008-11-30 20:41
膽堿通過蛋氨酸提供活性甲基的轉(zhuǎn)化效率只有3-4%，所以，作為提供活性甲基的膽堿的需要量大。
作者: leijian 時間: 2008-12-2 08:40
母豬有一個儲備需要，也就是除了維持需要和妊娠需要之外，母豬會進行一定量的營養(yǎng)素儲備，這就加大了母豬的對營養(yǎng)素的需要量。
作者: xiedahai 時間: 2008-12-2 10:05
標題: 回復 71樓 leijian 的帖子
能量、維生素和部分微量元素可以有一定的儲備，蛋白質(zhì)氨基酸可以有一定的儲備（改善膘情），活性甲基（膽堿、甜菜堿）能否儲備不清楚，還沒有看到這方面的資料。
作者: 我在路上 時間: 2008-12-7 16:51
隨著謝老師講壇的開播,甜菜緘也漲價了,河南這邊每噸漲了2000,是否大家都在增加甜菜堿的用量啊.目前有替代甜菜堿的嗎?
作者: 飛鳥 時間: 2008-12-13 13:32
:hehes: 好帖要頂啊
作者: 悠然南山 時間: 2008-12-13 19:34
標題: 回復 樓主 xiedahai 的帖子
恩，十分受用，等我消化消化再問您問題！謝啦
作者: yyt 時間: 2008-12-14 21:28
蛋雞的脂肪肝是一個很正常的生理現(xiàn)象
作者: xiedahai 時間: 2008-12-14 22:15
標題: 回復 76樓 yyt 的帖子
因為很普遍，人們已經(jīng)習慣了。我認為主要原因是體內(nèi)活性甲基不足造成的。蛋雞的脂肪肝并不是不可避免的，只要消除脂肪肝產(chǎn)生的原因，就可以避免脂肪肝的產(chǎn)生。
作者: 悠然南山 時間: 2008-12-14 22:37
標題: 回復 14樓 奮斗 的帖子
請問脂肪肝的死亡率很高嗎？
作者: 悠然南山 時間: 2008-12-14 22:59
標題: 回復 樓主 xiedahai 的帖子
呵呵，看了三遍才看明白怎么回事，看來初學者要學的東西好多哦，謝謝斑竹了
作者: 粗蛋白 時間: 2009-1-2 20:59
非專業(yè)的來看這樣精辟的文章確實費力，但真的收獲不?。?！以前我們只在魚料中使用了甜菜堿，其余料中均使用的膽堿。今天看到謝老師的講解才明白它們之間的關系及所起的作用。講得真不錯?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080">
作者: cht5616 時間: 2009-1-2 21:41
收獲不小，借鑒學習！
作者: angfasiliao 時間: 2009-1-3 21:13
急急急！！我有一養(yǎng)殖戶有2400只雞，280天雞冠發(fā)白有點萎縮，蛋清帶血，產(chǎn)蛋推遲，采食量稍減，糞便正常，有降蛋現(xiàn)象，請老師指教，這是什么病，用什么藥，謝謝！
作者: xiedahai 時間: 2009-3-30 10:54
81# angfasiliao
您好！很抱歉回復遲了。
懷疑你的蛋雞有溫和性禽流感。建議對輸卵管進行消炎，氧氟沙星，80ppm，連用5-7天；對腸道進行消毒，10%絡合碘，1：1000-1500比例飲水，連飲1-2天（以后可以每隔2-3周飲1天）——消除病毒和腸道致病菌對腸道的侵害；建議以后在飼料中長期添加芽孢桿菌，10億/kg，我們就是這么做的，這對改善腸道功能、增強免疫力很有幫助。
作者: 隨風追夢 時間: 2009-3-30 21:36
!3:!3:!3:!3:!3:!3:
作者: longxiongjun 時間: 2009-8-30 17:03
請問一下，謝老師，我們的飼料反映蛋清比較稀，是什么原因，謝謝！
作者: majj2006 時間: 2009-11-4 19:43
學習進步中，
[ts]majj2006 于 2009-11-4 20:17 補充以下內(nèi)容[/ts]
學得很多東東，受益非淺
作者: xiedahai 時間: 2009-11-27 00:31
回復 85# longxiongjun
近一段時間沒有機會上網(wǎng)，今天才回復見諒。
蛋清比較稀，主要是飼料蛋白質(zhì)氨基酸的有效含量偏低，尤其是蛋氨酸含量偏低；另外，甜菜堿添加太少或質(zhì)量有問題（會導致蛋氨酸的消耗），也有影響。
作者: 李春慶 時間: 2009-12-11 18:26
讀了謝老師的文章收益非淺。
作者: 張巍 時間: 2010-1-4 10:38
學習啦，非常感謝！
[ts]張巍 于 2010-1-4 11:33 補充以下內(nèi)容[/ts]
請問謝老師，雞蛋的蛋形指數(shù)（即縱橫經(jīng)）與什么有關，養(yǎng)戶老是抱怨雞蛋太圓或太長，是否與蛋雞的品種和產(chǎn)道有關，還是與雞蛋的形成時間有關？
[ts]張巍 于 2010-1-7 17:08 補充以下內(nèi)容[/ts]
“按甲基含量計算，1kg98.5%的甜菜堿鹽酸鹽相當于2.35 kg50%的氯化膽堿；相當于3.75 kg99%的蛋氨酸?！敝x老師，能否具體它們之間怎么轉(zhuǎn)換的？
作者: shupanfuwu 時間: 2010-1-12 18:53
搞點比較有實際意義的
作者: yangxue 時間: 2010-4-6 09:44
回復 1# xiedahai
樓主所說的“如果由甜菜堿提供活性甲基(1分子甜菜堿可提供3分子活性甲基，同時通過代謝也產(chǎn)生1分子氨)，則需要4.27g純甜菜堿鹽酸鹽（1.368g/3*117.15/15*120%=4.27g）；如果由氯化膽堿提供活性甲基(1分子氯化膽堿可提供3分子活性甲基，同時通過代謝也產(chǎn)生1分子氨)，則需要5.09g純氯化膽堿(1.368g/3*139.63/15*120%=5.09g)或相當于10.18g 含量為50%的商品氯化膽堿?！?nbsp; 其中沒有考慮到膽堿在線粒體內(nèi)轉(zhuǎn)化為甜菜堿的效率問題，當然現(xiàn)在尚沒有很確切的定論，不過很多報道都認為轉(zhuǎn)化率不超過50%，就按50%來算，如果需要4.27g純甜菜堿鹽酸鹽，則需要20.36g 50%的商品氯化膽堿。”
作者: kongcaomei529 時間: 2010-4-8 10:21
哈哈，收獲不小，感謝！
作者: ddgs500 時間: 2010-4-15 08:54
1kg98.5%的甜菜堿鹽酸鹽相當于2.35 kg50%的氯化膽堿；相當于3.75 kg99%的蛋氨酸。是指用上甜菜堿以后同時減少膽堿和蛋氨酸呢？還是代替一個呢，如果1kg98.5%的甜菜堿鹽酸鹽相當于2.35 kg50%的氯化膽堿，經(jīng)濟效益不算好啊。
作者: 珍瓏棋局 時間: 2010-4-15 11:21
薄見：
脂肪肝的原因太復雜，實質(zhì)是由于產(chǎn)蛋雞肝臟在高強度代謝下發(fā)生細胞受損，從而使脂肪沉積到細胞或間隙之中不能順利釋放進入血液之最終原因。
因此:保護肝臟和能促進脂肪順利氧化代謝的物質(zhì)都可以緩解脂肪肝的發(fā)病。
據(jù)目前的報道：肉堿，蛋氨酸，銅，膽堿等甲基供體都可以緩解。
而他們無非是促進了脂肪的轉(zhuǎn)運和氧化，促進自由基的排泄。
霉菌毒素之所以被認為是導致脂肪肝的原因之一主要是霉菌毒素可以加重細胞受損和功能的正常發(fā)揮。
目前脂肪肝是全球性難題，不僅僅是動物，人上也是。
產(chǎn)蛋雞的肝細胞膜流動性很差，并且產(chǎn)蛋雞缺少一種凝血因子，因此肝細胞受損以后極易導致脂肪外溢充斥細胞間隙。而導致嚴重肝病。產(chǎn)蛋雞肝臟被國外專家認為是最好的病理肝臟研究模型。
雖然同是家禽：而鴨子和鵝的肝臟卻可以承受大量的脂肪沉積，卻不損傷肝細胞。
一切可以緩解以上過程的物質(zhì)都可以緩解脂肪肝。不要忘了：產(chǎn)蛋雞90%以上的脂肪代謝都發(fā)生菜肝臟。代謝強度之大。并不是一個甜菜堿就可以解決問題。更不是簡單由于氮代謝的問題引起。
作者: 微生態(tài)岳陽 時間: 2010-7-16 08:01
很有收獲:知道了脂肪肝的形成。
作者: sunnyjmj 時間: 2010-11-18 21:05
脂肪肝路過學習
作者: liuhuifang 時間: 2011-5-23 13:06
產(chǎn)蛋雞的脂肪肝確實是值得注意~~
作者: tomcat10 時間: 2011-7-12 17:12
這位大哥，本人之前一直在雞病專業(yè)網(wǎng)混，今天偶然登陸畜牧人，感覺此處真是藏龍臥虎之地，這么有水平的文章也能寫出來。您說一噸5%預混料添加80公斤甜菜堿，請問現(xiàn)在甜菜堿的價格是不是30元/kg左右？80kg是多少錢您算過沒有？是2400元，敢問您的預混料里面不加點蛋氨酸、維生素等等了？您的預混料要賣多少錢？
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