畜牧人

標(biāo)題: 酶制劑－－何時揭掉面紗 [打印本頁]
作者: celiakim    時間: 2008-12-2 10:39
標(biāo)題: 酶制劑－－何時揭掉面紗
　　整體的感覺是絕大部分（甚至是所有的）酶制劑企業(yè)都藏著掖著，要么是因為本身不夠精通，要么就是這層窗戶紙一捅就破。有的酶制劑企業(yè)詆毀競爭對手，大部分企業(yè)對酶的應(yīng)用說不清楚道不明白，國內(nèi)更是沒有幾家企業(yè)的產(chǎn)品出廠前做過動物試驗。至于貢獻多少能量，多少蛋白，降低多少成本，這些東西沒有幾個酶制劑企業(yè)真說的明白。
　　個人認為：
1.酶制劑企業(yè)仍處在靠概念忽悠客戶的階段，唯恐抓不住客戶的眼球和耳朵；而自身技術(shù)、應(yīng)用方面的進步很少，積淀更少；一句話，在欺人的同時也在自欺。
2.酶制劑企業(yè)間競爭十分激烈，沒有大氣魄，沒有長遠眼光，僅僅盯在今年能占領(lǐng)多少市場，連明年怎么做都要等到明年到了才想。
3.酶制劑企業(yè)撒謊的成分有多少，需要大家注意。沒有幾個企業(yè)在說實話。
4.酶制劑企業(yè)間缺少溝通交流，缺少真正解決酶制劑應(yīng)用相關(guān)問題的愿望。個人認為，只有各企業(yè)在一定程度上的聯(lián)合，共同從技術(shù)和應(yīng)用層面面對酶制劑的應(yīng)用，才能真正解決酶與飼料間的真正結(jié)合，才能促進酶制劑行業(yè)的成熟，也才能保證酶的長期應(yīng)用。
　　現(xiàn)在，酶制劑企業(yè)死死的拽住自己墜滿了假寶石的遮羞布，緊緊的裹著自己，既想迷惑對手又想迷惑客戶，其實真正迷惑的是自身?？梢越凶鲋M疾忌醫(yī)、自欺欺人。
　　何時遮羞布揭開了，酶制劑行業(yè)才開始了真正意義上的成熟。
　　一家之言，歡迎拍磚。
作者: 小飯    時間: 2008-12-3 08:51
個人看法，主要是現(xiàn)在知名的幾家酶制劑企業(yè)在過去很長時間有的甚至在現(xiàn)在還是沒有自己的生產(chǎn)能力，除了忽悠還有什么競爭力?，F(xiàn)在酶制劑正在日漸成為一種常規(guī)添加的飼料添加劑，他的作用與貢獻是不可否認的。
作者: celiakim    時間: 2008-12-3 09:40
標(biāo)題: 回復(fù) 板凳 小飯 的帖子
植酸酶：國內(nèi)企業(yè)可以自己生產(chǎn)，這是事實，而且因質(zhì)量過關(guān)且價格低已大量出口。
    復(fù)合酶：國內(nèi)的前幾名的企業(yè)，有自己的生產(chǎn)基地，也可以發(fā)酵生產(chǎn)部分酶制劑，并不是全部，當(dāng)然也不是一點都不自己發(fā)酵生產(chǎn)。
    據(jù)我所知，即使諾維信也不是所有的酶制劑都是自己生產(chǎn)，也有外購。至于是應(yīng)該自己發(fā)酵還是外購，對于企業(yè)來說并不全是有沒有生產(chǎn)能力的問題，更重要的是涉及到產(chǎn)能充分利用以生產(chǎn)高利潤的酶，對于低利潤的酶可以外購，這樣可以更大程度的同時保證質(zhì)量和利潤。我想，這也無可厚非。
    關(guān)鍵的是，這些酶制劑企業(yè)還沒有認識到只有酶制劑在飼料中的應(yīng)用技術(shù)真正成熟了，酶制劑行業(yè)才能長足發(fā)展，最終和其他添加劑一樣有高效和穩(wěn)定的效果。這樣，酶制劑企業(yè)才有了在飼料行業(yè)賺錢的大背景。
    另外，酶制劑企業(yè)還在認為只有自己真正懂酶，至少比飼料企業(yè)懂的多。其實是完全錯誤的，掩耳盜鈴。飼料企業(yè)是酶制劑的真正使用者，才真正關(guān)心應(yīng)用細節(jié)問題。酶制劑企業(yè)和飼料企業(yè)的溝通交流還僅僅僅僅與銷售掛鉤，生意層面，而這也根本算不上交流。隔行如隔山，酶制劑企業(yè)不可能真正了解飼料企業(yè)對酶制劑的細節(jié)的多層次多方面的要求和存在的問題，又何談解決問題以使酶的適用性更好呢。所以，酶制劑企業(yè)與飼料企業(yè)、酶制劑企業(yè)間的真正意義上的溝通交流十分必要。
    酶制劑的應(yīng)用看似比較成熟，但是怎樣才能想維生素一樣，具有明確的單位（含量）與效果間的關(guān)系，怎樣具有穩(wěn)定而高效的作用，復(fù)合酶所有原料酶應(yīng)該怎樣配伍，如何降低成本而保證效果以減少浪費，等等等等，目前都是沒有答案的。即使有，大部分也是理論上的忽悠。
作者: liu0752    時間: 2008-12-3 09:50
標(biāo)題: 支持！！
:guzhang: :guzhang: :guzhang: 順耳
作者: ztz76    時間: 2008-12-3 10:16
定?。。≌f的不錯，行業(yè)需要發(fā)展，更需要持續(xù)，良性的發(fā)展
作者: tj4587_78    時間: 2008-12-3 10:28
原來我們一直是在被忽悠著用這么貴的東西,看來酶制劑"潛力"巨大呀!
作者: celiakim    時間: 2008-12-3 11:41
標(biāo)題: 回復(fù) 7樓 tj4587_78 的帖子－－酶制劑企業(yè)的功勞也不能忽視
千萬不要走向另一個極端！任何一個行業(yè)都有忽悠的成分，包括電器、保險、擔(dān)保、房地產(chǎn)等等，只要需要“賣”東西，就有忽悠。這不是酶制劑企業(yè)特有的問題。
雖然酶制劑行業(yè)、企業(yè)存在這樣那樣的問題，但是酶制劑的作用是不容否認的，而且國內(nèi)酶制劑企業(yè)為我國酶制劑行業(yè)的發(fā)展作出了不可忽視的貢獻。首先我們不再受進口酶制劑的制約，不會讓進口產(chǎn)品大肆賺我們的錢，（蛋氨酸就是很好的教訓(xùn)－－血淚史啊）。所以，對國內(nèi)酶制劑企業(yè)也不能一棍子打死。任何新原料新產(chǎn)品都要經(jīng)歷一個長期的成熟過程，預(yù)混料開始進入市場時也是賺的很多呀，現(xiàn)在成熟了，不也就便宜了嗎。
要客觀的看待酶制劑行業(yè)所處的階段，仍在發(fā)展過程中；要客觀的評價酶制劑企業(yè)，作出貢獻的同時還有需要改進的地方，有過但也有功。
只是希望酶制劑行業(yè)更快的成熟起來。而且不可否認，無論酶制劑企業(yè)存在怎樣的問題，酶制劑應(yīng)用的成熟離不開他們。
作者: xueshanfeihu    時間: 2008-12-3 22:50
樓主說的有理
作者: happyjunly    時間: 2008-12-4 11:47
打破這種局，個人覺得，政府做個平臺～～
作者: xiedahai    時間: 2008-12-4 12:33
目前市場確實比較混亂，產(chǎn)品魚目混珠，良莠不齊。但好產(chǎn)品也是有的，真正好的復(fù)合酶產(chǎn)品效果是有的，這不是忽悠。
作者: 李業(yè)明    時間: 2008-12-4 12:57
任何產(chǎn)品都有被大家認識和了解的過程！
酶制劑也不例外，等到酶制劑大白于天下的時候，也是競爭最厲害的時候！
作者: 可憐的豬    時間: 2008-12-4 13:07
是不是真的啊,我一直都在用的
作者: 唐天    時間: 2008-12-4 13:38
中國有國家的酶工程研究所在華東理工大學(xué)，感興趣可以交流！
作者: 小飯    時間: 2008-12-5 15:33
樓主說的很有道理，請問解決這種困境的思路，怎樣能夠在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上，把酶制劑在畜牧行業(yè)的應(yīng)用提高到一個新的層次@@004:
作者: hxj153    時間: 2008-12-5 15:45
很快就完事了！酶制劑太亂了！
作者: hubangkun    時間: 2008-12-6 11:09
全力支持樓主?。∶钢苿┢髽I(yè)如果在這樣做，可就是良心大大的壞了，
作者: mengqingru    時間: 2008-12-6 19:02
市場上的酶制劑很雜的，選擇標(biāo)準(zhǔn)不好把握。
作者: 胡海波    時間: 2008-12-9 10:12
標(biāo)題: 這樣的帖子該頂起!
這樣的帖子該頂起!強力頂!
作者: jst2000    時間: 2008-12-9 16:19
酶制劑效果確實難說，用了也沒見多好，不用也不見多差！
作者: AQ    時間: 2008-12-11 09:40
的確酶的效果到底有多好？酶的有效含量是多少都是我們想了解的方面。強烈要求市場規(guī)范。
作者: k54108    時間: 2008-12-13 10:14
如果從政府角度出臺一套標(biāo)示方法就好辦了
作者: 賈曉山    時間: 2008-12-20 17:17
現(xiàn)在的酶制劑太亂了，大多數(shù)廠家在忽悠用戶，外源酶與消化酶到底哪一種該用，哪一種不該用，性價比怎么樣，沒有幾個廠家從客戶的利益出發(fā)，做到合理的使用。以后不會再聽廠家的忽悠拉。
作者: gds9903    時間: 2008-12-20 17:26
益多利的怎么樣啊,有用過的說說
作者: 葉知秋    時間: 2008-12-22 20:50
看來樓主是個有非凡洞察力的行業(yè)中人哦
作者: zhaoyong    時間: 2008-12-26 14:10
同意樓上一位朋友的觀點
目前國內(nèi)植酸酶的生產(chǎn)能力和技術(shù)水平相對較高。但是，植酸酶的耐高溫性還需要各個酶制劑企業(yè)繼續(xù)研究。
其他酶制劑國內(nèi)還處于發(fā)展階段，酶的發(fā)酵沒有問題。但，菌種來源，以及在應(yīng)用到飼料中能起到多大的作用，限于酶的特性和試驗條件所限。目前沒有科學(xué)，嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臄?shù)據(jù)。
但是，酶制劑一定會在未來有大的發(fā)展，對推動非常規(guī)飼料原料的開發(fā)將會體現(xiàn)出積極的意義。
作者: yong_liu28    時間: 2008-12-29 16:49
評價的很經(jīng)典！！！
作者: 品嘗    時間: 2008-12-29 17:14
我所接觸到的酶制劑廠家的產(chǎn)品，益多利的特配產(chǎn)品不錯，我們給出大原料配方，酶制劑配方在雙方合作進行動物試驗驗證出來的，效果也不錯，比進口產(chǎn)品省了不少銀子。使用酶制劑除了要看含量，關(guān)鍵要看使用效果，有些東西并不是多了就好的，要看適不適合你的產(chǎn)品。
作者: billzjm    時間: 2008-12-29 18:08
酶制劑，大面的的作用相信大家都能接受了，但是要想精確到數(shù)字去衡量酶制劑的效果 還有很長的一段路要走，本身酶制劑就不是穩(wěn)定的，再者說了酶的效果有部分取決于牲畜自身腸道的情況，而不同地區(qū)甚至同一批的牲畜腸道內(nèi)的情況都不可能相同，所以現(xiàn)在人們根本就無法準(zhǔn)確的說出它的效果到底如何！不僅僅是在國內(nèi)，就全世界范圍來說 也沒有完全搞明白的。
    樓主提到的忽悠這個次本人不敢恭維！但說實話，人為夸大酶制劑的效果的情況確實存在，可話又說回來了！現(xiàn)在所有的產(chǎn)品有哪個沒有夸大其作用的？應(yīng)該說是所有的產(chǎn)品在宣傳的時候都有這種情況，只不過其程度不同而已，所以請大家能認識到這個情況。
作者: billzjm    時間: 2008-12-29 18:15
本人就是做酶制劑的，實話來說，國內(nèi)的酶制劑市場確實比較混亂，但國外上又能好多少呢？我們接觸到的國外產(chǎn)品大多是做的比較好點的，而別的國家做的差點的又有誰真正的了解呢？
    酶制劑是個好產(chǎn)品，效果也是好！但是任何一個新事物出來到成熟不都需要一個很長的時間么？現(xiàn)在市場混亂也正常，誰讓這東西暫時還沒有一個確實可行的標(biāo)準(zhǔn)呢？
    舉個很簡單的例子來說，同一個產(chǎn)品同一個人測定，連續(xù)測10次甚至10次以上，其結(jié)果都不可能一樣！那還多說那些干什么呢？再說 在 復(fù)合酶當(dāng)中即使測定的單個酶數(shù)值相同，誰也不可能保證搭配的酶配方是一樣的！所以這里面的問題太多了！不要僅從表面上去草率的給酶制劑下結(jié)論！
作者: 汗顏    時間: 2008-12-30 22:03
我和摟主的看法比較接近，所以在做料時我把重點放在選擇大原料上，盡量把營養(yǎng)做夠做平衡，這樣我感覺更安全可靠。
作者: celiakim    時間: 2008-12-31 10:01
看來大家對酶制劑的看法或者說感覺基本是一致的。
酶制劑在發(fā)展，在作出一定的貢獻，但還有很長的路要走。
作者: celiakim    時間: 2008-12-31 10:04
我所接觸到的酶制劑廠家的產(chǎn)品，益多利的特配產(chǎn)品不錯，我們給出大原料配方，酶制劑配方在雙方合作進行動物試驗驗證出來的，效果也不錯，比進口產(chǎn)品省了不少銀子。使用酶制劑除了要看含量，關(guān)鍵要看使用效果，有些東 ...
品嘗 發(fā)表于 2008-12-29 17:14


特配或者說定制、專供，并不是只有溢多利能做。
現(xiàn)在國內(nèi)幾個前幾位的酶制劑企業(yè)都可以做。
甚至飼料廠都能夠采購原料酶自己復(fù)配復(fù)合酶，效果也很好。
能夠做定制或者特配并不能準(zhǔn)確反應(yīng)技術(shù)實力。
作者: billzjm    時間: 2008-12-31 16:28
同意樓上觀點！現(xiàn)在對復(fù)合酶來說很重要的一點就是看各種酶如何搭配，還有就是含有的酶活水平。
作者: yuting    時間: 2008-12-31 16:44
酶制劑的使用跟大料配方的組成息息相關(guān)。但很多酶制劑企業(yè)為了保證自己的技術(shù)秘密，很多數(shù)據(jù)不能公開和互通。關(guān)鍵在于我們國家對知識產(chǎn)權(quán)的保護不到位?，F(xiàn)在有些好的技術(shù)和產(chǎn)品企業(yè)都不敢去報批了。
作者: zsp123    時間: 2008-12-31 16:52
呵呵，也許是中國人的復(fù)制能力太強了，所以大家都藏著掖著吧。
作者: mche2005    時間: 2009-1-10 22:22
酶制劑企業(yè)服務(wù)于飼料行業(yè)自有它自足的道理。飼料酶制劑可以幫助畜禽提高消化率，降低飼料成本，促進環(huán)境保護，這是誰也否認不了的事實。
酶制劑行是一個服務(wù)于多個行業(yè)的邊緣行業(yè)。它可以服務(wù)于：食品行業(yè)（面包的改性）、皮革行業(yè)、洗滌劑行業(yè)、紡織行業(yè)、果汁行業(yè)、和飼料行業(yè)。
從世界這個大范圍來看，酶制劑行也是一個技術(shù)含量相當(dāng)高的、含金量也相當(dāng)高的行業(yè)，但是，在中國，卻成了大路貨。既然是大路貨，那么，其競爭必然很激烈，很殘酷。這種態(tài)勢下，不正當(dāng)?shù)母偁帯]有責(zé)任和良知的產(chǎn)品和服務(wù)自然會存在。但是，其代價是以犧牲該生產(chǎn)廠家的信義和生命來做賭注的。
國外的酶制劑技術(shù)在某些方面領(lǐng)先國里至少十幾年、甚至是二三十年。
國里有飼料酶制劑的優(yōu)秀廠家。但是，每個行業(yè)可能都是良莠不齊的。
不要用個例來代表全部。
飼料酶制劑行業(yè)是過街老鼠？至少我不是這么認為的。
作者: celiakim    時間: 2009-2-18 10:51
標(biāo)題: 回復(fù)39樓
酶制劑企業(yè)服務(wù)于飼料行業(yè)自有它自足的道理。飼料酶制劑可以幫助畜禽提高消化率，降低飼料成本，促進環(huán)境保護，這是誰也否認不了的事實。
酶制劑行是一個服務(wù)于多個行業(yè)的邊緣行業(yè)。它可以服務(wù)于：食品行業(yè)（面包的 ...
mche2005 發(fā)表于 2009-1-10 22:22


39樓的大俠是做酶制劑的還是做飼料的？
同意你的部分觀點，即：國內(nèi)酶制劑企業(yè)為我國酶制劑行業(yè)的發(fā)展作出了不可否認的貢獻，我一直堅持這樣的觀點。
但是，了解的多了就會發(fā)現(xiàn)：幾乎每個酶制劑廠家都在做概念（當(dāng)然，任何任何行業(yè)都有賣概念的，手機、通訊、電子等等，包括醫(yī)藥），但是應(yīng)用效果越來越受到飼料企業(yè)的關(guān)注－－不管你是白貓概念還是黑貓概念，有效果就行，哪怕沒有概念。
個人觀點是酶制劑行業(yè)已經(jīng)不能靠概念忽悠客戶了，效果是硬道理。而且暴利時代也在慢慢過去，價格戰(zhàn)可能快開始了。

不對之處，歡迎拍磚！
作者: 云端    時間: 2009-2-27 14:54
酶制劑的使用以后的必然趨勢，但需要我們的酶制劑的生產(chǎn)企業(yè)在技術(shù)研發(fā)上多投入，在做企業(yè)的良心上多投入。
作者: ubuntu    時間: 2009-2-27 16:12
酶制劑是肯定有效果的,但問題在于怎么用,當(dāng)然統(tǒng)一的檢測方法及規(guī)范很重要,
作者: 蘭天    時間: 2009-3-2 10:08
真正在做暴利的是一些國外的品牌，但也有他的道理，這樣才有資金投入研發(fā)；如果所有酶制劑都像植酸酶一樣幾乎無利可圖，哪還何談有研發(fā)；真正的一個好的菌種就得上千萬元。
作者: 胡海波    時間: 2009-3-11 00:32
如果那天大家都用良心去做事，事情是皆大歡喜的！如果大家還是在為眼前的利益做事，肯定是有人喜有人悲的！相信很多從事酶制劑的人出發(fā)點都是好的！當(dāng)然任何事情都不能絕對化，存在就有合理性！
作者: 京000001    時間: 2009-3-11 09:52
酶制劑的作用和其價格不是相配的，其作用比較有限，而且不穩(wěn)定！
作者: pf_c2008    時間: 2009-3-11 15:55
酶制劑也比較普遍了   一般大廠家的相對比較穩(wěn)定  使用過程中也沒什么問題了   以前用上海一家的  出現(xiàn)過問題
作者: 快樂的微笑    時間: 2009-3-11 16:03
http://www.ffers.com.cn/?fromuser=快樂的微笑
作者: lcy0610    時間: 2009-3-13 19:11
如果國內(nèi)的酶也像歐洲那樣必須經(jīng)過幾年的實驗，拿出詳細可行的實驗報告才允許注冊上市，估計國內(nèi)的酶制劑廠家沒幾家能活下來的！
作者: qyw444    時間: 2009-3-17 13:41
炒作的成分很大，但是有很多人等著買單，飼料廠，養(yǎng)殖戶都是很忠實的用戶，呵呵，前幾天我見到有幾個養(yǎng)殖戶還和飼料廠的老板交流使用經(jīng)驗?zāi)?。?jù)我所知這種東西基本上是沒有效果的。養(yǎng)殖戶是很可愛的，即使養(yǎng)雞養(yǎng)豬不賺錢但是他們還是很慷慨的使用這種概念性的產(chǎn)品。
作者: qyw444    時間: 2009-3-17 13:46
炒作的成分很大，但是有很多人等著買單，飼料廠，養(yǎng)殖戶都是很忠實的用戶，呵呵，前幾天我見到有幾個養(yǎng)殖戶還和飼料廠的老板交流使用經(jīng)驗?zāi)?。?jù)我所知這種東西基本上是沒有效果的。養(yǎng)殖戶是很可愛的，即使養(yǎng)雞養(yǎng)豬不賺錢但是他們還是很慷慨的使用這種概念性的產(chǎn)品。
作者: wgysy    時間: 2009-3-20 08:29
酶制劑的使用的條件是很苛刻的
作者: 煙花雨    時間: 2009-3-20 20:52
本帖最后由 煙花雨 于 2009-3-20 21:06 編輯
  酶制劑企業(yè)不可能真正了解飼料企業(yè)對酶制劑的細節(jié)的多層次多方面的要求和存在的問題，又何談解決問題以使酶的適用性更好呢。所以，酶制劑企業(yè)與飼料企業(yè)、酶制劑企業(yè)間的真正意義上的溝通交流十分必要celiakim 發(fā)表于 2008-12-3 09:40
個人認為這是酶制劑企業(yè)與飼料企業(yè)溝通的主要瓶頸之一。雖然鄙人具有水產(chǎn)營養(yǎng)與飼料學(xué)專業(yè)背景，但仍然得承認自己對酶學(xué)以及酶應(yīng)用知識懂得只有皮毛，而酶制劑企業(yè)的技術(shù)人才是否僅僅具備食品加工及發(fā)酵工程專業(yè)背景而不具備營養(yǎng)學(xué)或飼料學(xué)專業(yè)知識呢？如果是這樣的話，建議酶制劑企業(yè)在用人的時候更多的考慮吸納具有雙向?qū)I(yè)背景的人才，這樣可能對企業(yè)與用戶之間的溝通產(chǎn)生事半功倍的效果。因自身不具備這樣的能力，也曾留心過酶制劑知識，多少有點力不從心的感覺，所以提出拙見。
作者: 牧童哥    時間: 2009-4-22 20:25
樓主也太悲觀了！本人看好酶制劑這一產(chǎn)業(yè)，國產(chǎn)酶制劑在飼料業(yè)使用已近20年，并且發(fā)展很快。目前市場上很多飼料產(chǎn)品的檔次已接近國外發(fā)達國家的水準(zhǔn)，若純是忽悠，不可能生存到今天的
作者: drj    時間: 2010-6-24 19:06
任何產(chǎn)品都有被大家認識和了解的過程！
酶制劑也不例外，等到酶制劑大白于天下的時候，也是競爭最厲害的時候
對
作者: luyafei414    時間: 2010-10-13 16:20
食品級的幾種酶制劑，比如淀粉酶，糖化酶研究的比較詳細



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