畜牧人

標(biāo)題: 沒有可靠營(yíng)養(yǎng)參數(shù)，配方何來科學(xué)/經(jīng)濟(jì)? [打印本頁]
作者: 都是我的錯(cuò)    時(shí)間: 2009-1-8 22:24
標(biāo)題: 沒有可靠營(yíng)養(yǎng)參數(shù)，配方何來科學(xué)/經(jīng)濟(jì)?
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實(shí)際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計(jì)算機(jī)配方設(shè)計(jì)程序！有何意義？
作者: fyx-98    時(shí)間: 2009-1-9 09:14
有同感，和我發(fā)的中國(guó)飼料數(shù)據(jù)庫(kù)的適用性有些相似
作者: any_wyb    時(shí)間: 2009-1-9 09:21
大眾原料的據(jù)都要修改的,好多都是利用數(shù)據(jù)庫(kù)的公式
作者: 葉知秋    時(shí)間: 2009-1-9 10:21
利用公式也有很大的局限性，畢竟得出公式的試驗(yàn)條件是否具有普適性？顯然，這點(diǎn)是不具備的。不同試驗(yàn)得出的公式，計(jì)算結(jié)果差異很大！數(shù)據(jù)庫(kù)里的公式也不好用呢
作者: gay1118    時(shí)間: 2009-1-9 10:25
那位有經(jīng)驗(yàn)的老師指點(diǎn)指點(diǎn)pyz7158@.sina.com謝謝！
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2009-1-9 10:58
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實(shí)際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計(jì)算機(jī)配方設(shè)計(jì)程序！有何意義？
都是我的錯(cuò) 發(fā)表于 2009-1-8 22:24

意義很簡(jiǎn)單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個(gè)美好的愿景。
作者: ann    時(shí)間: 2009-1-9 11:13
同意樓上胡編的觀點(diǎn)。
作者: 大小陽陽    時(shí)間: 2009-1-9 15:04
能有這樣的思考是很不錯(cuò)的，當(dāng)然有我們胡編的指點(diǎn)迷津是最有意義的！
作者: 黃權(quán)    時(shí)間: 2009-1-10 08:36
所以每個(gè)企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，意義非常重要！是做到精確營(yíng)養(yǎng)或者接近精確營(yíng)養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)，是長(zhǎng)期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務(wù)，也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體會(huì)原與各位交流。
作者: leijian    時(shí)間: 2009-1-10 08:43
否定經(jīng)驗(yàn)就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價(jià)值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。
作者: leijian    時(shí)間: 2009-1-10 08:45
完全精確按照動(dòng)物需要來配置是不可能的，只能無限接近！有理想是好的，太理想不是好的！
作者: 黃權(quán)    時(shí)間: 2009-1-10 08:49
特別是在植酸酶和其他復(fù)合酶的平臺(tái)上，原料的潛在營(yíng)養(yǎng)價(jià)值是很廣泛和大部分未知的，還須做好很多工作。
作者: 她山之石    時(shí)間: 2009-1-10 08:52
9# 黃權(quán) 贊賞你的觀點(diǎn)。 積累，成就百年基業(yè)。
作者: ztjun518    時(shí)間: 2009-1-10 09:11
實(shí)際上，精準(zhǔn)營(yíng)養(yǎng)，永遠(yuǎn)都是可望而不可及的，我們只能更接近，更接近......
作者: hfdywj    時(shí)間: 2009-1-10 11:16
對(duì)原料的認(rèn)知不斷深入，與精準(zhǔn)的距離卻沒有縮短
作者: yihaiqiu520    時(shí)間: 2009-1-10 20:45
數(shù)據(jù)庫(kù)是非常重要的，動(dòng)物采食量是我們?cè)O(shè)計(jì)配方前提，如果簡(jiǎn)單的引用肯定難以做出理想的配方。
作者: 輕塵    時(shí)間: 2009-1-11 15:58
關(guān)鍵還是與實(shí)際相結(jié)合來做配方，軟件只是一個(gè)計(jì)算工具
作者: yanjunhao    時(shí)間: 2009-1-11 17:09
我個(gè)人認(rèn)為，配出來的配方必須經(jīng)過飼養(yǎng)試驗(yàn)然后進(jìn)行校正才可以投放市場(chǎng)，光搞理論是不行的，搞理論是科學(xué)家的事。
作者: 草蝦    時(shí)間: 2009-1-14 08:55
意義很簡(jiǎn)單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個(gè)美好的愿景。
胡文輝 發(fā)表于 2009-1-9 10:58

胡編，我認(rèn)為樓主沒有特指，而是泛指。事實(shí)上，有多少個(gè)研討會(huì)能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢？這個(gè)才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實(shí)值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會(huì)有多少呢？那是沒意義的。我們確實(shí)是要有多少條件就做多少事。但是不能創(chuàng)造一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臈l件甚至是誤導(dǎo)大家的一些條件或事情。否則，我們還在偷笑以為自己的數(shù)據(jù)庫(kù)接近真實(shí)值了。這些也是事實(shí)存在的。這也需要我們大家一起把這個(gè)現(xiàn)狀改變。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2009-1-14 13:43
胡編，我認(rèn)為樓主沒有特指，而是泛指。事實(shí)上，有多少個(gè)研討會(huì)能很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)呐e辦好呢？這個(gè)才是問題所在。樓主說的意思是我們?nèi)绾尾拍苁占c真實(shí)值接近的數(shù)據(jù)。否則談和做的配方會(huì)有多少呢？那是沒意義的。我們確實(shí)是 ...
草蝦 發(fā)表于 2009-1-14 08:55

呵呵，對(duì)于自己所用的數(shù)據(jù)庫(kù)與真實(shí)值有差異，這是每一個(gè)配方師都很清楚的事情，實(shí)在不需要人提醒。
而且這個(gè)事實(shí)在邏輯上和配方培訓(xùn)沒有任何關(guān)系。
說輕一些，是樓主不懂邏輯，說重了就是司馬昭之心了，當(dāng)然事實(shí)也是這樣，草蝦來的晚，對(duì)一些情況還是不了解。
作者: yxdl    時(shí)間: 2009-2-6 21:14
版主也不必聽不得不同意見就罰人款吧，人家說的也不是完全沒道理吧，事實(shí)是大家心里都清楚我們計(jì)算的依據(jù)（原料營(yíng)養(yǎng)成分含量）是存在問題的，當(dāng)然樓主說的也有點(diǎn)過，我們也應(yīng)該呼吁一下國(guó)家有關(guān)部門重視一下基礎(chǔ)工作，以便更好的支持農(nóng)業(yè)養(yǎng)殖事業(yè)
作者: 老楊    時(shí)間: 2009-2-7 07:50
本帖最后由 老楊 于 2009-2-7 07:52 編輯

題外的話了：所謂的任何培訓(xùn)，只能是給我們一個(gè)思路，一個(gè)指向。通過這個(gè)培訓(xùn)讓我們了解到該技術(shù)當(dāng)前發(fā)展應(yīng)用情況、動(dòng)態(tài)以及前沿，我們應(yīng)該在以后的實(shí)際應(yīng)用中，注意什么，應(yīng)用什么。我們不能光想通過培訓(xùn)來解決某一具體性的事務(wù)問題，事實(shí)上那樣的培訓(xùn)也做不到，而且做到了也沒有意義，具體的某一事務(wù)問題還是在實(shí)踐中，將通過培訓(xùn)中的內(nèi)容給我們的思路與每個(gè)企業(yè)的具體情況的結(jié)合來解決的。古人云“觀一葉而知天下之秋”嘛！
作者: 基層工作者    時(shí)間: 2009-2-7 08:28
其實(shí)您已發(fā)現(xiàn)了問題所在，再進(jìn)一步怎么樣？可不要偷懶?。。?！
作者: huzi_tang    時(shí)間: 2009-2-11 10:23
的確如此,很多時(shí)候都是按照大概的情況在做!真要做到非常真實(shí)真的難!
作者: changqiong    時(shí)間: 2009-2-11 14:56
否定經(jīng)驗(yàn)就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價(jià)值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。     頂..........
      支持。
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2009-2-11 15:42
都在樂此不彼的搞配方師培訓(xùn)！都在引用與實(shí)際情況相差甚遠(yuǎn)的數(shù)據(jù)糊弄計(jì)算機(jī)配方設(shè)計(jì)程序！有何意義？
都是我的錯(cuò) 發(fā)表于 2009-1-8 22:24

怨天尤人有什么用呢!努力去做比什么都好！
作者: evan    時(shí)間: 2009-2-11 15:47
否定經(jīng)驗(yàn)就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價(jià)值，配方師是技術(shù)員，技術(shù)員最大的任務(wù)就是盡量合理改變現(xiàn)狀的不合理。     頂..........
      支持。
changqiong 發(fā)表于 2009-2-11 14:56

沒有可靠的數(shù)據(jù)，你怎么知道現(xiàn)狀是否合理？
作者: xishanzhongke    時(shí)間: 2009-2-12 08:08
各抒己見，很好的方式！樓主的觀點(diǎn)還是有道理的，我們應(yīng)該盡可能的避免這種情況的發(fā)生
作者: liguoye    時(shí)間: 2009-2-12 08:48
摸著石頭過河
作者: 秋水伊人    時(shí)間: 2009-2-12 15:20
數(shù)據(jù)庫(kù)再好，做出的配方也不一定是最好的！
作者: ccc2000    時(shí)間: 2009-2-12 17:56
我還是贊成根據(jù)實(shí)際飼養(yǎng)效果進(jìn)行調(diào)整，假設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)正確來調(diào)整飼養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)，或反過來也行
作者: js|tang    時(shí)間: 2009-2-14 21:52
要是都是理想狀態(tài)我們不就可以下崗了嗎，我們就是要根據(jù)實(shí)際的情況修正配方使之更加的合理，計(jì)算機(jī)算出來的就直接拿來用，要有經(jīng)驗(yàn)的配方師干嘛壓。
作者: zsp123    時(shí)間: 2009-2-15 14:15
只有更好沒有最好，數(shù)據(jù)庫(kù)是在不斷更新中的！
作者: 小耗子    時(shí)間: 2009-2-15 16:08
配方我只是想了解最基本的，最原始的。最好是寫著營(yíng)養(yǎng)和功能性
作者: 她山之石    時(shí)間: 2009-2-15 17:07
好配方與品控脫不開。
作者: yangjian    時(shí)間: 2009-2-15 17:10
基礎(chǔ)研究比較落后
作者: 阿龍    時(shí)間: 2009-2-16 00:17
如果只考慮配方的問題，配方師可分為很多種：有“湊夠100斤就行”的；還有只能做到最基礎(chǔ)的；有些能在同樣的效果下降低成本的；有些能大幅度降低成本的。原料數(shù)據(jù)需要本地化，來修正自己的。其他的好有好多是要學(xué)的和交流的。謝謝你的話題，引起大家對(duì)數(shù)據(jù)庫(kù)的重視！
作者: liyi11    時(shí)間: 2009-2-17 09:53
數(shù)據(jù)自己收集和測(cè)定的才有可信度， 其他只能作為參考。
作者: ligye123    時(shí)間: 2009-2-17 16:30
不錯(cuò)，數(shù)據(jù)需要自己收集和整理！
作者: 薛店    時(shí)間: 2009-2-21 20:17
同意，完全精確按照動(dòng)物需要來配置是不可能的這句話！動(dòng)物的生長(zhǎng)跟太多因素相關(guān)了，精確的動(dòng)物需求真的找不到！
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2009-2-21 21:13
還是那句話：數(shù)據(jù)來源于現(xiàn)場(chǎng)，同時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)得到不斷的修正。
作者: dingzi    時(shí)間: 2009-3-2 14:08
同感，中國(guó)就是缺少踏踏實(shí)實(shí)做基礎(chǔ)研究的人，連基本的東西還沒有搞清楚就瞎糊弄人哦了。
作者: 漫步悠然    時(shí)間: 2009-3-10 21:43
有理想是好的，太理想不是好的
作者: 3727112    時(shí)間: 2009-3-11 11:46
應(yīng)該允許有不同的聲音吧{:3_95:}
作者: gaopf767    時(shí)間: 2009-3-11 13:15
收集和建立適合自己企業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)
作者: qqlhu    時(shí)間: 2009-3-13 11:09
真是這樣啊！每個(gè)企業(yè)都應(yīng)有自己的數(shù)據(jù)庫(kù)
作者: 百草花    時(shí)間: 2009-3-13 21:36
真正低價(jià)而實(shí)用的標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)人類的貢獻(xiàn)，對(duì)于一些低價(jià)原料的營(yíng)養(yǎng)評(píng)估要大家去做。
作者: 王者雄風(fēng)    時(shí)間: 2009-3-21 19:50
理論配方配出飼料，實(shí)踐去驗(yàn)證。得出結(jié)論。發(fā)現(xiàn)不足。調(diào)整數(shù)據(jù)。追求完美。數(shù)據(jù)來源于實(shí)踐和實(shí)測(cè)。不能完全套用書面材料。結(jié)合地域差異的影響
作者: viking8110    時(shí)間: 2009-3-21 20:12
說話容易啊，做起來就不容易了
作者: chnrabbit    時(shí)間: 2009-3-23 11:47
至清則無魚，至查則無人。做的太過了，配方就做不了了吧。
作者: 都是我的錯(cuò)    時(shí)間: 2009-4-29 18:24
有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力？財(cái)力？我國(guó)黃玉米的代謝能實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實(shí)踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對(duì)配方和養(yǎng)殖成本的影響，我們注意了嗎？美國(guó)嘉吉前總裁告訴我們：他們的科研投入絕大部分在對(duì)原料參數(shù)上面。在美國(guó)，原料參數(shù)才是企業(yè)的核心秘密。
基礎(chǔ)研究是應(yīng)用研究的基礎(chǔ)。中國(guó)畜牧人啊，是該做點(diǎn)扎實(shí)工作的時(shí)候了。
作者: 常青    時(shí)間: 2009-4-29 20:28
有多少大師大俠在參數(shù)研究上投入了精力？財(cái)力？我國(guó)黃玉米的代謝能實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實(shí)踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對(duì)配方和養(yǎng)殖成本的影響，我們注意了嗎 ...
都是我的錯(cuò) 發(fā)表于 2009-4-29 18:24
嚴(yán)重支持樓上那個(gè)的觀點(diǎn)，我國(guó)最缺乏的就是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)研究。
作者: wanghy    時(shí)間: 2009-4-29 21:26
共性是有的，如果養(yǎng)殖對(duì)象都沒有共性的話，那么不管是搞動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)和動(dòng)保的都沒有意義。配方研究是指的養(yǎng)殖對(duì)象共性的地方，當(dāng)然不同個(gè)體都有差別，但這只是共性上的差別。而不是本質(zhì)上的差別，就象所有的養(yǎng)殖對(duì)象都要蛋白源才能生長(zhǎng)一樣，如果說喝水也長(zhǎng)肉的話，那是不符合客觀規(guī)律的。
作者: 都是我的錯(cuò)    時(shí)間: 2009-4-30 20:37
所以每個(gè)企業(yè)都在建立自己的數(shù)據(jù)庫(kù)，意義非常重要！是做到精確營(yíng)養(yǎng)或者接近精確營(yíng)養(yǎng)的第一步。企業(yè)的技術(shù)部門必須全年都在建設(shè)數(shù)據(jù)庫(kù)，是長(zhǎng)期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務(wù)，也是做好配方的基礎(chǔ)。
在此方面體 ...
黃權(quán) 發(fā)表于 2009-1-10 08:36


少買轎車也要做動(dòng)物代謝實(shí)驗(yàn)！現(xiàn)在企飼料業(yè)科研投入不足，3十年一貫制的常規(guī)化學(xué)分析，這是飼料界的悲哀?？拷?jīng)驗(yàn)和拿來主義，哪來的創(chuàng)新配方？田間實(shí)驗(yàn)?zāi)芙鉀Q安全問題嗎？能發(fā)現(xiàn)新資源嗎？我嚴(yán)重支持你的上述見底！

[ts]都是我的錯(cuò) 于 2009-4-30 20:40 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
意義很簡(jiǎn)單，有多少條件做多少事，在現(xiàn)有條件下盡可能優(yōu)化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個(gè)美好的愿景。
胡文輝 發(fā)表于 2009-1-9 10:58

現(xiàn)在，我才了解了，我錯(cuò)了！我曾經(jīng)把你看的像個(gè)實(shí)在人，不胡來的人！
作者: fqm1984    時(shí)間: 2009-5-3 22:32
說企業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù),說起來容易做起太難,也不是一二家企業(yè)能做到的,能做到也是幾個(gè)基本的數(shù)據(jù),
關(guān)鍵現(xiàn)在國(guó)家研究和高校都搞氣功去了,
真正的基礎(chǔ)研究太少,
我想樓主說的雖過,但有些內(nèi)心的意思還是中肯的.
作者: linlin    時(shí)間: 2009-5-4 14:09
對(duì)啊，在原料的實(shí)際營(yíng)養(yǎng)水平都沒有啊，只是按照相關(guān)的營(yíng)養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行調(diào)節(jié)，這樣的飼料配方是沒有任何意義的。飼料廠應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)原輔材料的營(yíng)養(yǎng)水平的檢驗(yàn)工作，對(duì)實(shí)際的營(yíng)養(yǎng)成分做好檢驗(yàn)分析，應(yīng)用在實(shí)際的飼料配方中，為企業(yè)生產(chǎn)成本的降低做好鋪墊。
作者: 開心2009    時(shí)間: 2009-5-5 09:30
25# changqiong 支持
作者: tam0319    時(shí)間: 2009-5-5 17:40
同意樓上的觀點(diǎn)。:buyao:
作者: viking8110    時(shí)間: 2009-7-21 21:18
公司所進(jìn)的原料品質(zhì)經(jīng)常在變換？我覺得還是建立好幾種原料的數(shù)據(jù)，根據(jù)具體的原料，來進(jìn)行核算為佳。
作者: hzq0610    時(shí)間: 2009-8-5 15:15
數(shù)據(jù)需要我們一起修正，沒有個(gè)追求實(shí)際的好風(fēng)氣是一方面；可惡的脫離實(shí)際的專家誤導(dǎo)和迷信老外才可怕，有些會(huì)議，老外講半天，有實(shí)際用處嗎
作者: zhfeng76    時(shí)間: 2009-8-7 10:03
一個(gè)好的配方師不是簡(jiǎn)單利用軟件來做配方的，配方軟件只是一種工具，關(guān)鍵還的看做配方的人是否懂專業(yè)，是否了解各種原料的營(yíng)養(yǎng)特點(diǎn)，還的了解飼喂的動(dòng)物的營(yíng)養(yǎng)特點(diǎn)。如果只靠軟件的話，沒有什么實(shí)際意義。
作者: linlin    時(shí)間: 2009-8-7 10:15
泱泱大國(guó)，飼料原料的數(shù)據(jù)都是好幾十年前的標(biāo)準(zhǔn)，準(zhǔn)確什么啊
作者: 奮斗1    時(shí)間: 2009-8-7 16:01
統(tǒng)用一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)資料于不同區(qū)域的不同配方中,可能造成的誤差是很大,但是做配方的思路是沒有錯(cuò);現(xiàn)在缺乏的是不同區(qū)域應(yīng)該有自己的原料數(shù)據(jù)庫(kù),至少是各省都應(yīng)該有一份吧.山西上個(gè)世紀(jì)八十年代就出過一份,可后來就再?zèng)]有見到更新的.
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2009-8-7 16:26
這次沈陽會(huì)議上，我的演講主題，就是從這個(gè)帖子說開去的。。。。
關(guān)于數(shù)據(jù)庫(kù)，和遠(yuǎn)不止數(shù)據(jù)庫(kù)的東西。。。。
作者: guomin    時(shí)間: 2009-8-7 18:32
數(shù)據(jù)庫(kù)好久沒有更新了，對(duì)部分原料已經(jīng)不適用了，所以軟件做配方也科學(xué)性不強(qiáng)
作者: ytu9500    時(shí)間: 2009-8-16 16:22
我是來打醬油的!!!!!!!!!
作者: chintien    時(shí)間: 2009-8-20 16:39
自己做試驗(yàn)最可靠...
多做一些試驗(yàn)吧!!!
作者: 粗蛋白    時(shí)間: 2009-9-12 14:37
一般企業(yè)也只能檢測(cè)常規(guī)的一些營(yíng)養(yǎng)指標(biāo), 而且原料來源變化大, 確實(shí)那份"數(shù)據(jù)庫(kù)"很難弄準(zhǔn).



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