畜牧人

標(biāo)題: 所謂后抗生素時(shí)代 [打印本頁(yè)]
作者: 苦茶咸飯    時(shí)間: 2009-1-24 18:23
標(biāo)題: 所謂后抗生素時(shí)代
后抗生素時(shí)代
　　所謂后抗生素時(shí)代，是指當(dāng)今有越來(lái)越多的細(xì)菌對(duì)抗生素產(chǎn)生耐藥性，嚴(yán)重威脅了人來(lái)的生存和健康，全球?qū)⒚媾R藥品無(wú)效，好像有回到了以前沒(méi)有抗生素的時(shí)代一樣。


　　在抗生素與細(xì)菌的不斷抗衡中引起了世人從微生態(tài)的角度來(lái)看待疾病，由微生物與宿主和環(huán)境的互動(dòng)關(guān)系考慮，進(jìn)而轉(zhuǎn)向到微生物的防止方法上來(lái)解決疾病。這就進(jìn)入了后抗生素時(shí)代。后抗生素時(shí)代，人來(lái)利用微生態(tài)制劑調(diào)整人體微生態(tài)的平衡達(dá)到治病目的。這樣就克服了應(yīng)用抗生素所產(chǎn)生的菌群失調(diào)，耐藥性菌株的增殖，以及藥物的不良反應(yīng)！它是從萬(wàn)病之源－－－－微生態(tài)的環(huán)境平衡的角度解決問(wèn)題。


　　通過(guò)微生態(tài)制劑，讓人體內(nèi)的有益菌抗衡有害菌，解決有害菌給人體造成的傷害，而不是向抗生素把所有的菌群都?xì)⑺纴?lái)解決有害菌給人造成的傷害！
作者: kangyuankj    時(shí)間: 2009-2-1 22:02
樓主出的后抗生素時(shí)代討論很有意義！
支持
溶菌酶——?dú)⑺烙泻?，促進(jìn)有益菌繁殖！
作者: 小水桶    時(shí)間: 2009-2-2 15:20
希望能早些發(fā)現(xiàn)新的安全的東西替代抗生素，健康我們的身體
作者: 輕舞飛揚(yáng)    時(shí)間: 2009-2-6 16:58
微生態(tài)環(huán)境的保持和改善 已經(jīng)受到普遍關(guān)注！
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-6 17:24
后抗生素時(shí)代，并非“又回到了沒(méi)有抗生素的時(shí)代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對(duì)抗生素的揚(yáng)棄與超越，因此時(shí)時(shí)透著抗生素的影子：

1，新技術(shù)的評(píng)價(jià)體系，必然是參考抗生素的。

2，新技術(shù)所僅能回避的，也不過(guò)是抗生素所帶來(lái)的環(huán)境問(wèn)題（抗性菌，環(huán)境代謝毒性，體內(nèi)代謝毒性，生產(chǎn)過(guò)程污染等），新技術(shù)不能回避超出抗生素視點(diǎn)的負(fù)面影響----起碼，目前不能。

所以，后抗生素時(shí)代，是抗生素的影子時(shí)代，而非“沒(méi)有抗生素的時(shí)代”。另外，在技術(shù)深度與廣度上，與前抗生素時(shí)代也是不可同日而語(yǔ)的。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-6 17:32
樓主出的后抗生素時(shí)代討論很有意義！
支持
溶菌酶——?dú)⑺烙泻?，促進(jìn)有益菌繁殖！
kangyuankj 發(fā)表于 2009-2-1 22:02
溶菌酶，本質(zhì)上是一種蛋白，通過(guò)細(xì)胞表達(dá)。并沒(méi)有促進(jìn)有益菌繁殖的任何活性，相反，它的作用可比抗生素選擇性差得多了，對(duì)所謂有益菌殺滅性也不小。

對(duì)溶菌酶等活性物質(zhì)及生態(tài)制劑的理解，也不能如此簡(jiǎn)單理解的。
作者: yuanfang    時(shí)間: 2009-2-8 16:25
后抗生素時(shí)代，并非“又回到了沒(méi)有抗生素的時(shí)代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對(duì)抗生素的揚(yáng)棄與超越，因此時(shí)時(shí)透著抗生素的影子：

1，新技術(shù)的評(píng)價(jià)體系，必然是參考抗生素的。

2，新技術(shù)所僅能回避的， ...
葉赫娜蘭-孤城 發(fā)表于 2009-2-6 17:24

論述很深，后抗生素時(shí)代是抗生素時(shí)代的更替期，這個(gè)時(shí)期會(huì)很長(zhǎng)，從抗生素的誕生到抗生素問(wèn)題的顯現(xiàn)要一百年，替代抗生素或許時(shí)間更長(zhǎng)。
作者: star_love    時(shí)間: 2009-2-8 22:15
拭目以待啊，真希望看到無(wú)抗時(shí)代的到臨啊
作者: xiashuo    時(shí)間: 2009-2-8 23:25
1：區(qū)分概念（促生長(zhǎng)－疾病預(yù)防－治療疾病），究竟哪種目的？
2：無(wú)抗不等于不用
3：用了不等于殘留；殘留不等于有害
4：我理解無(wú)抗可能接近于在預(yù)防疾病、促生長(zhǎng)上不用。
不知對(duì)否
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-9 14:02
1，區(qū)分概念，-----對(duì)。

2，無(wú)抗不等于不用，對(duì)。

3，圓了不等于殘留，對(duì)。殘留不等于有害，錯(cuò)。其實(shí)是，無(wú)殘留也不一定無(wú)害。

4，也不對(duì)。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-9 14:07
作為抗生素，最大的危害，在于在環(huán)境（包括動(dòng)物腸道）中大范圍的使用，而造成抗性質(zhì)粒在微生物間的傳遞?；蚩剐跃倪x擇性進(jìn)化。

所以，因停藥造成抗生素肉中無(wú)殘留，而成的“無(wú)抗”，事實(shí)還是有害的。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-9 14:09
重要的是全過(guò)程控制。
作者: 雨寒    時(shí)間: 2009-2-9 17:02
概念不錯(cuò),但現(xiàn)實(shí)還有一定的差距,表現(xiàn)在養(yǎng)殖戶素質(zhì)\企業(yè)行為以及職能部門監(jiān)管
作者: 苦茶咸飯    時(shí)間: 2009-2-9 21:13
14# 雨寒

但現(xiàn)實(shí)還有一定的差距,利用新技術(shù)帶動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展,從我做起.
不是養(yǎng)殖戶素質(zhì)問(wèn)題,養(yǎng)殖戶只要拿出成績(jī)他們也會(huì)做.
職能部門監(jiān)管.任何新事物的發(fā)展,必須要有良好的政策.
作者: 泡泡    時(shí)間: 2009-2-10 23:22
合理使用抗生素，大力發(fā)展抗生素替代品，但非拒絕抗生素
作者: 她山之石    時(shí)間: 2009-2-10 23:46
酸化劑在這方面可以貢獻(xiàn)。
作者: kangyuankj    時(shí)間: 2009-2-11 09:55
溶菌酶，本質(zhì)上是一種蛋白，通過(guò)細(xì)胞表達(dá)。并沒(méi)有促進(jìn)有益菌繁殖的任何活性，相反，它的作用可比抗生素選擇性差得多了，對(duì)所謂有益菌殺滅性也不小。

對(duì)溶菌酶等活性物質(zhì)及生態(tài)制劑的理解，也不能如此簡(jiǎn)單理解的。
一片孤城萬(wàn)仞山.

請(qǐng)問(wèn)：您對(duì)溶菌酶了解多少？
溶菌酶是動(dòng)物（包括人）的非特異性免疫因子，是物種經(jīng)過(guò)經(jīng)過(guò)上億年進(jìn)化的精華。獨(dú)特的特性和強(qiáng)大的功效，我們十多年的投入，也只能說(shuō)了解一部分，還有很多需要研究??！
希望更多的有志之士來(lái)共同研究、開(kāi)發(fā)、愛(ài)護(hù)它。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 19:38
我在山大微生物國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室作蛋白的，用大腸桿菌作酶，用酵母作干擾素，并作蛋白3級(jí)以上修飾。

這個(gè)“非特異性免疫因子”不是蛋白嗎？

葉赫娜蘭-孤城 于 2009-2-11 19:39 補(bǔ)充以下內(nèi)容

作用于細(xì)胞壁吧？溶菌酶。
作者: huxuan668    時(shí)間: 2009-2-11 19:47
干脆全部用隔離密封飼養(yǎng)最好，什么病菌都沒(méi)有了
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 19:54
抗生素的狹義解釋是：由微生物（包括真菌，細(xì)菌，古細(xì)菌）產(chǎn)生，對(duì)異種微生物（主要是真細(xì)菌）有抗性的小分子刺激代謝產(chǎn)物。

1，對(duì)真細(xì)菌有效，對(duì)真菌和古細(xì)菌基本無(wú)效，對(duì)病毒無(wú)效。

2，無(wú)抗癌活性。

3，次級(jí)代謝產(chǎn)物，非人工合成，非動(dòng)物來(lái)源，非植物來(lái)源。

4，結(jié)構(gòu)分類復(fù)雜，有氨卞型，四環(huán)素型，大環(huán)內(nèi)酯型，氨基糖甙型，短肽型，等等。

5，出于進(jìn)化的經(jīng)濟(jì)性原理，抗生素抗菌活性針對(duì)特殊位點(diǎn)，并都有一定抗菌譜。
如，青霉素，細(xì)胞壁，紅霉素，核糖體，等。選擇性相當(dāng)強(qiáng)（相反，溶菌酶來(lái)源可不是放線菌，如果是動(dòng)物源的，----即便用大腸桿菌表達(dá)，---抗菌選擇形式不強(qiáng)的，---既然承認(rèn)它是免疫系統(tǒng)的一部分，就要承認(rèn)它看菌活性的非特異性）。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:04
產(chǎn)生傳統(tǒng)抗生素的主要集中在放線菌，在放線菌中集中在鏈霉菌（鏈霉菌，不要顧名思義認(rèn)為是霉菌，和點(diǎn)青霉產(chǎn)青霉素不同）所有非鏈霉菌放線菌都叫做稀有放線菌，與工程上放線菌曾經(jīng)的主要工作就是分離抗生素產(chǎn)生菌有關(guān)。

以上是經(jīng)典抗生素的準(zhǔn)確界定。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:11
后來(lái)，出現(xiàn)了半合抗，再后來(lái)，抗生素定義就變了。

抗生素廣義定義是：由微生物，動(dòng)物，植物，或人工合成，或用生物源抗生素進(jìn)一步人工合成的，具有特殊或特定抗菌活性的，或具有抗病毒活性（但非免疫系統(tǒng)活性）的，甚至是抗癌活性的，只要沒(méi)有被界定為其它物質(zhì)，而且碰巧被界定為抗生素的，都叫抗生素了。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:15
即便是廣義的抗生素：

1，特定的抗菌活性，作用于特定細(xì)胞結(jié)構(gòu)或位點(diǎn)（多糖或蛋白或糖蛋白）。

2，小分子。

3，對(duì)代謝的影響是阻斷或干擾，而不是催化某種反應(yīng)/。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:19
以上是對(duì)廣義的抗生素作的界定。

由上可知，在抗生素中，選一種大致對(duì)有害菌有作用，而對(duì)有益菌作用不大的產(chǎn)品，是可能的，而用溶菌酶，則不太容易。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:27
溶菌酶，作法一，找到蛋白，做氨基酸測(cè)序，化學(xué)合成基因，PCR，構(gòu)建質(zhì)粒，轉(zhuǎn)入酵母菌，表達(dá)。
作法二，找到RNA，用逆轉(zhuǎn)錄酶，作CDNA，以下同上。

但現(xiàn)在可以不用以上方法，
作法三，查到感興趣溶菌酶基因序列，去除內(nèi)含子，更換為酵母菌喜歡的堿基，以下同上。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:30
溶菌酶一般是動(dòng)物源，用酵母表達(dá)的一個(gè)原因，就是抗菌活性選擇性差。（當(dāng)然，還有其他考慮。）

不知對(duì)否？
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:45
選擇用溶菌酶而不用或少用抗生素的理由：

1，環(huán)境友好，安全。
任何情況用抗生素，都是對(duì)抗性菌生長(zhǎng)的選擇壓調(diào)控，會(huì)造成抗性質(zhì)粒種內(nèi)或種間擴(kuò)展。而溶菌酶無(wú)此弊端，會(huì)很快失活降解。

2，由于很快降解，溶菌酶不易產(chǎn)生抗藥性，特別適用于已產(chǎn)生抗性的情形。

3，沒(méi)有所謂抗菌譜。
因?yàn)槭敲嘎?，作用廣。溶菌酶可以是動(dòng)物源的，也可能是植物源或微生物源的，如果原基因來(lái)自動(dòng)物，還可以叫成是一種“非特異性免疫因子”。這話沒(méi)錯(cuò)，但抗菌活性有很強(qiáng)選擇性嗎？

由于我市昨開(kāi)發(fā)的，并不懂應(yīng)用，所以不很明白。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2009-2-11 20:51
因?yàn)槭黔h(huán)境友好性抗菌活性物質(zhì)（作用方式不同于抗生素），所以應(yīng)該9或可以0和微生態(tài)制劑連用，以在后抗時(shí)代發(fā)揮作用。只要性價(jià)比做到，這是毋庸置疑的，但未必要把它非要說(shuō)成和抗生素一樣或成了“超抗生素”吧？

那會(huì)毀了溶菌酶，它會(huì)成為另一種“酶制劑”，我們都不愿看著他走上這樣的宿命把？
作者: 唐天    時(shí)間: 2009-2-11 21:10
國(guó)家863計(jì)劃支持、“十五”國(guó)家重大科技成就、國(guó)內(nèi)外十八個(gè)國(guó)家發(fā)明專利，新型飼用抗生素替代物——糖萜素值得一試！
作者: bdwqzj    時(shí)間: 2009-3-14 09:31
后抗生素時(shí)代，并非“又回到了沒(méi)有抗生素的時(shí)代一樣”，恰恰相反，它是在生化和生態(tài)上對(duì)抗生素的揚(yáng)棄與超越，因此時(shí)時(shí)透著抗生素的影子
——期待中。。。。。。
作者: 小太妹    時(shí)間: 2009-3-17 11:02
經(jīng)過(guò)近20年的發(fā)展，我國(guó)抗生素和維生素的產(chǎn)能已經(jīng)具有相當(dāng)大的規(guī)模，在全球醫(yī)藥市場(chǎng)以年均7%的增長(zhǎng)速度下，我國(guó)已經(jīng)連續(xù)20年以超過(guò)17%的年平均增長(zhǎng)率“飛奔”。
      我國(guó)原料藥的發(fā)展卻是以人力、土地、能源、環(huán)境等資源性預(yù)支和透支為代價(jià)的，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，問(wèn)題逐漸顯現(xiàn)。

         技術(shù)水平較低,我國(guó)用于大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)的菌株，如青霉素、紅霉素、頭孢菌素C、阿維霉素、泰樂(lè)霉素、黃霉素等產(chǎn)品的生產(chǎn)用菌株，以及高表達(dá)水平的基因工程產(chǎn)品幾乎全部是從國(guó)外高價(jià)引進(jìn)，并且由于缺乏進(jìn)一步的改造和提高，技術(shù)指標(biāo)正逐漸落后。
      在環(huán)保方面，由于發(fā)酵、合成以及分離工藝普遍落后，合成中使用大量有毒溶媒，發(fā)酵廢液后處理不足，導(dǎo)致耗能高，污染嚴(yán)重。
      國(guó)家正在努力解決抗生素生產(chǎn)及使用中的各種問(wèn)題，其替代品在不久的將來(lái)很有肯能會(huì)拌之而生，只是時(shí)間和量的問(wèn)題。www.boyar.cn(博亞和訊網(wǎng))
作者: 劉德華    時(shí)間: 2009-4-2 09:17
微生態(tài)+中草藥+酶制劑+酸化劑
作者: 劉小雁    時(shí)間: 2010-2-22 15:07
學(xué)習(xí)了，謝謝分享！
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-3-14 14:10
畜牧人論壇是業(yè)界全國(guó)最好的論壇，注意，沒(méi)有之一。比之灌水論壇的天涯、貓撲的地位。但我極端鄙視一些所謂專業(yè)人，他們天天說(shuō)用這個(gè)藥不好，那個(gè)藥不好。又是對(duì)人不好，又是危害環(huán)境。但養(yǎng)殖業(yè)是怎么回事你們這些人又不是不清楚，凡是說(shuō)實(shí)話的你們就說(shuō)不好，你們到底是什么居心。如同現(xiàn)在非要說(shuō)妓女下賤，你養(yǎng)個(gè)二奶就好了？又是中藥、又是微生態(tài)，一會(huì)又鼓搗出來(lái)一堆學(xué)術(shù)術(shù)語(yǔ)，生物制劑、提取物。難道這些東西最終起作用的不是化學(xué)品？到底是中藥無(wú)毒，還是生物制劑就很安全？你們?nèi)绻×耸浅詢筛葸€是注射生物制品?；祀纫暵?tīng)不還是為了賣本廠的東西么，一堆垃圾，忽悠老百姓，讓本來(lái)明白的人糊涂，讓本來(lái)就糊涂的人徹底喪失判斷力就是你們想要的。號(hào)召全體有良心的業(yè)界人士一起來(lái)剎住這股歪風(fēng)，還論壇朗朗乾坤，我們要交流的是技術(shù)，不是忽悠。我想說(shuō)的是，你養(yǎng)過(guò)豬么？你見(jiàn)過(guò)豬長(zhǎng)什么樣么，你知道豬食怎么養(yǎng)的么，豬有幾條腿你都分不清就來(lái)對(duì)別人挑三揀四了，吆五喝六了。你打開(kāi)你們公司老總的簡(jiǎn)歷，看看他們當(dāng)初在做什么?，F(xiàn)在藥物保健這一套都是你們老總做業(yè)務(wù)員的時(shí)候親自告訴養(yǎng)殖戶的，現(xiàn)在好了，有錢了，有地位了，心野黑了，想賺更多的錢了，可同行多，競(jìng)爭(zhēng)激烈，怎么辦？好辦，我來(lái)告訴你們，你們都錯(cuò)了，就我是對(duì)的，我賣的跟你們不一樣，整個(gè)中國(guó)只有我才最懂養(yǎng)殖，都買我的產(chǎn)品你們才是有良心，才是無(wú)公害，才是專業(yè)，你媽怎么會(huì)生出你這種畜生，莫非你爹是你媽搞養(yǎng)殖的時(shí)候出現(xiàn)的。我真的很想來(lái)句國(guó)罵，但我怎么能當(dāng)畜生的爹呢，我就看著天雷怎么劈死你們這幫炒作概念的垃圾。



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