畜牧人

標(biāo)題: 21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相 [打印本頁]
作者: animalchem    時間: 2009-2-18 10:59
標(biāo)題: 21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相
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             21CN在線訪談：方舟子再揭蒙牛特侖蘇真相（校正版）

    主持人：各位網(wǎng)友，大家好！今天，我們請來的是著名的科技領(lǐng)域打假人方
舟子，跟大家分享一下他對蒙牛特侖蘇牛奶的看法。方舟子您好！   

    方舟子：各位21CN網(wǎng)友，大家好！

    主持人：這是一個尷尬的時間。關(guān)于蒙牛特侖蘇牛奶，最近陸續(xù)有了官方的
是非兼有的說法，但網(wǎng)友們從國內(nèi)幾個門戶網(wǎng)站中看到的卻是，前幾天有的網(wǎng)站
質(zhì)疑蒙牛特侖蘇的專題，現(xiàn)在已被刪除。更神奇的是，這幾天，新浪、網(wǎng)易、騰
訊和鳳凰網(wǎng)這4家不同的網(wǎng)站都推出了幾乎完全一樣的一個新聞專題。其內(nèi)容全
部是對于蒙牛正面的新聞，下面的評論也大都是正面的。

    我們還聽說，有個網(wǎng)站本來約好方舟子去做訪談，結(jié)果突然通知說因為儀器
故障取消，后來方舟子到這個網(wǎng)站一查，原來的特侖蘇牛奶爭議專輯，現(xiàn)在卻刪
了方舟子等人的質(zhì)疑言論，完全變成蒙牛特侖蘇的宣傳專輯了。一家發(fā)布這些廣
告的網(wǎng)站的編輯對我們說，這是中國互聯(lián)網(wǎng)史上最恥辱的一頁。我想請問方舟子
老師的是，作為最早質(zhì)疑蒙牛特侖蘇功能的學(xué)者，在您多年的學(xué)術(shù)打假生涯中，
這次您有什么特別的感受嗎？

    方舟子：我們以前做的事情，大部分是學(xué)術(shù)內(nèi)的事情，跟一般的消費者、普
通的公眾沒有太多的關(guān)系，一般人也不是很關(guān)心，有一部分跟商業(yè)上的造假是結(jié)
合在一塊的。這次蒙牛特侖蘇的事件是比較特別的，一般的人也會關(guān)心，但是在
特侖蘇事件跟以前有點不太一樣的是，我們這件事在兩年前就已經(jīng)開始說，已經(jīng)
開始揭露他們了。但是為什么一直持續(xù)到現(xiàn)在，過了兩年了，媒體才一起上來報
道這件事，而且碰到了一些阻力，網(wǎng)站又把一些帖子都給刪除了。

    這里面涉及到一些利益的問題，涉及到一家名牌企業(yè)，資金非常雄厚，對他
們的利益有可能造成的損害也比較大，所以他們就采取各種公關(guān)的手段，試圖把
這些揭露的聲音給壓制下去，包括去一些門戶網(wǎng)站上宣傳。這也是企業(yè)為了維護
自己的名聲采取的一些常見的方法。

    不同的網(wǎng)站應(yīng)對這種情況的時候，采取的做法不一樣，剛才提到的門戶網(wǎng)站，
他們都做了一模一樣的特侖蘇的宣傳，當(dāng)然這些網(wǎng)站還不一樣，有的是有特侖蘇
宣傳網(wǎng)頁，同時還會登質(zhì)疑特侖蘇的文章報道。雖然拿了錢，我們該說什么話就
說什么話，我覺得這個就比較可取。有的網(wǎng)站在宣傳網(wǎng)頁上，他們就把那些質(zhì)疑
的聲音給壓制下去了，不在他們的新聞首頁上發(fā)出來了，有的甚至把這些質(zhì)疑的
文章刪除了。等特侖蘇的宣傳網(wǎng)頁上去以后，就把以前登過的報道給刪掉了，我
覺得這種說法是很不可取的。

    網(wǎng)絡(luò)編輯一種可取的做法，你至少應(yīng)該讓公眾能夠聽到兩方面的聲音，不是
說我們不應(yīng)該去聽蒙牛為自己辯護，也可以，這個無所謂，我們雙方都可以互相
爭論，讓公眾可以辨別，知道哪一方說的是真的。但是有一些網(wǎng)站在宣傳，從來
不登特侖蘇的負面報道，這是職業(yè)道德的問題。

    主持人：請跟網(wǎng)友簡單而通俗的回顧一下您質(zhì)疑特侖蘇的前后經(jīng)過。蒙牛公
司和相關(guān)政府部門跟你有過正面的接觸沒有？

    方舟子：他們曾經(jīng)想要跟我接觸，是我最早開始質(zhì)疑特侖蘇牛奶的時候，那
是07年3月份，是一個很偶然的機會，在北京一家超市，看到在推銷特侖蘇牛奶，
里面還有一塊牌子，是國家公眾健康與發(fā)展研究中心的牌子，上面說什么OMP牛
奶，有什么功能，已經(jīng)經(jīng)過他們鑒定了。我覺得很奇怪，怎么從來沒有聽說過牛
奶中含有這么神奇的物質(zhì)，一般人喝牛奶說有助于骨骼，也只是因為牛奶含鈣量
比較高，不是由于有什么蛋白質(zhì)，所以對他們就很奇怪。剛好那天回去收到一封
信，是北京一位中學(xué)生寫來的一封信，說春節(jié)的時候有人送了一箱特侖蘇，他就
覺得很奇怪，根據(jù)在中學(xué)生物課上學(xué)到的知識，既然蒙牛說OMP是他們發(fā)現(xiàn)的一
種蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)吃下去之后，一般都會被消化掉，然后被人體吸收，不會直接
發(fā)揮它的功能，他就問對這個問題怎么看。我就翻遍了生物醫(yī)學(xué)文獻，都沒有發(fā)
現(xiàn)牛奶OMP蛋白的論文。

    你如果發(fā)現(xiàn)了一種新蛋白，你應(yīng)該先去發(fā)表論文，然后公布出來，才能去銷
售，而不能直接就銷售給消費者。我那時候剛剛出了一本新書，是關(guān)于打擊虛假
保健品，有發(fā)布會、研討會、講座什么的，我在這些講座、會議當(dāng)中，就以特侖
蘇為例子，說明虛假宣傳，名牌企業(yè)都在做虛假宣傳，更不要說其他企業(yè)。記者
對這個話題很感興趣，就來采訪我，當(dāng)然他們也采訪了蒙牛，蒙牛就知道了我在
質(zhì)疑他們的產(chǎn)品，他們當(dāng)時推出沒多久，才推了一年。

    蒙牛通過各種渠道，想來跟我接觸，說是要消除誤會。然后我就說，我跟你
們沒什么誤會了，如果你們認為跟我有不同的見解，你們也有專家，你們就把專
家找來，找一個公開場合來談一下。但是他們又不愿意這么做。后來就通過公關(guān)
的手段，把那些報道壓下去了，所以后來這些報道就都沒出來。有個別漏網(wǎng)的報
道到了網(wǎng)上，也是很快就被刪掉了。從這件事，我第一次見識到他們的公關(guān)能力
是非常強大的?，F(xiàn)在他們專門找網(wǎng)站做宣傳，這也是一個方法。

    主持人：方老師，我想問你，你如何看待國家質(zhì)檢總局和衛(wèi)生部對蒙牛特侖
蘇的處理與結(jié)論？你又是如何看待蒙牛的最新回應(yīng)？

    方舟子：現(xiàn)在這件事被炒起來，主要是因為國家質(zhì)檢總局在2月2號關(guān)于蒙牛
特侖蘇的公函，10號的時候被透露到網(wǎng)上去。對這個答復(fù)，首先我們要肯定這是
一個進步，國家質(zhì)檢總局敢于跟名牌企業(yè)叫板，說不能往里面貼OMP。同時也反
映了一些問題，這些問題在哪里呢？這個OMP牛奶從06年開始推銷，已經(jīng)隔了三
年了，當(dāng)時推銷的時候大量做廣告，包括在央視等全國權(quán)威媒體上做廣告，可以
說誰都知道了，為什么國家質(zhì)檢總局到現(xiàn)在才覺得這個OMP牛奶是有問題的，這
個OMP竟然沒有經(jīng)過國家的許可，就往牛奶里面添加。拖了三年，而且網(wǎng)上質(zhì)疑
的聲音也有兩年了，國家質(zhì)檢總局難道沒有聽說過嗎？難道不知道嗎？

    所以這就反映出，國家質(zhì)檢總局不是非常負責(zé)任，拖了兩三年的時間，才來
作出處理，而且這個處理不太令人滿意。2月2號以后據(jù)說特侖蘇就不再加OMP了，
那2月2號之前的產(chǎn)品，根據(jù)國家質(zhì)檢總局的說法，是違法的產(chǎn)品，為什么還允許
在市場上賣。按理來說，作為違法的產(chǎn)品，應(yīng)該是被下架、招回的。國家質(zhì)檢總
局都說這個是違法添加的，既然是違法添加了食品添加劑，生產(chǎn)了違法產(chǎn)品，企
業(yè)應(yīng)該負違法添加的責(zé)任，這些都沒有追究。而且2月2號發(fā)了公函，過了10天，
才被一個匿名人士透露到網(wǎng)上，發(fā)給媒體、發(fā)到網(wǎng)上，大家才知道，這個對公眾
健康這么重大的事情，不主動公開，如果不是被某一個人捅出來，我們還不知道
特侖蘇被官方認為是有問題的。

    衛(wèi)生部的回應(yīng)倒是很快，馬上就組織專家說，OMP的牛奶是沒有健康危害的，
但是有虛假的宣傳，所以要追究他們虛假宣傳的責(zé)任，違反了食品衛(wèi)生法。首先，
是什么樣的專家參加了這樣一個鑒定，沒有公開，為什么不把名字公開出來，名
字不公開，還談什么責(zé)任？而且據(jù)我的了解，至少其中有一個專家是曾經(jīng)參加過
蒙牛自己組織的OMP 所謂的鑒定會，06年的時候，應(yīng)該算是蒙牛的人，那個所謂
的鑒定會就是替他們做宣傳的會。

    像這樣的專家，我們怎么保證他的立場是公正的，這件事，他們本來應(yīng)該是
要回避的。他們根據(jù)蒙牛現(xiàn)在提供的材料，認定OMP是什么樣的東西，然后認定
說沒有危害。沒有危害這個結(jié)果，我也可以接受，但是既然沒有健康的危害，那
就說明蒙牛以前的那些宣傳都是虛假的宣傳。蒙牛在他們的專利和論文里面都說
OMP是IGF-1，IGF-1有所謂造骨的功能，他們是拿這個作為一個賣點，但是他們
不提IGF-1也有使患癌癥風(fēng)險增加的可能?，F(xiàn)在連衛(wèi)生部也承認了這一點，也承
認這個是虛假的宣傳，它是違反了食品衛(wèi)生法，要追究它的違法責(zé)任。

    那好了，根據(jù)我國的食品衛(wèi)生法，說得很清楚，對于做這種關(guān)于虛假宣傳的，
應(yīng)該是要沒收非法所得，還要處以一到五倍的罰款的。特侖蘇賣了三年了，至少
也有幾十億的非法所得，還要處以罰款，加上去至少也有上百億元。

    監(jiān)管部門不可能給他們罰上百億，這個是沒有先例的，保健品和食品里面做
的虛假保健宣傳很多，隨便打開一個電視臺，翻翻報紙，你都會發(fā)現(xiàn)虛假宣傳，
你看過哪一家真的被重罰過，沒收非法所得，然后根據(jù)你的非法所得處以罰款？
沒有見到過，最多罰幾千塊錢。幾千塊錢對于一個這么大的企業(yè)來說，根本不算
什么。

    蒙?，F(xiàn)在否定OMP是IGF-1，說是完全不同的物質(zhì)。他們寫的論文、專利里面
都寫得很清楚，OMP就是IGF-1，現(xiàn)在為什么一下子否定掉。所以，蒙牛沒有說實
話，不是現(xiàn)在說了假話，就是以前說了假話，或者現(xiàn)在和以前說的都是假話。而
且說OMP是蒙牛的科研人員自己發(fā)現(xiàn)，是具有自主產(chǎn)權(quán)的物質(zhì)，現(xiàn)在又改口說在
國際上已經(jīng)使用很多年了，是從新西蘭的一家公司進口的，這完全就是相互矛盾。

    他們說OMP是國外引進的，在國外叫MBP，獲得了FDA認證的，F(xiàn)DA認證了其安
全性。去查FDA上面有關(guān)MBO的認證，并沒有。日本有一家牛奶公司，曾經(jīng)想把
MBP推銷到美國去，按照美國法律的要求，必須向FDA申報。FDA答復(fù)說，我們現(xiàn)
在不質(zhì)疑你們這個東西是安全的，但是我們也不自己認定它是不是安全。說得很
清楚了，他們不認定MBP是安全的，你們公司應(yīng)該保證食品的安全，就推到公司
上了。

    主持人：有一位作者司馬平邦在他的博客中寫道：不能把OMP等同于IGF-1，
方舟子說“特侖蘇奶中添加的IGF-1含量高達5.65-16.8mg，為一般牛奶的數(shù)萬倍，
可能置消費者患多種癌癥風(fēng)險增加”，這句話,確實需要他拿出更充分的證據(jù)。

    方舟子：我當(dāng)時認為蒙牛往里面加了很多的IGF-1在里面，這個證據(jù)是蒙牛
的專利里自己寫的。蒙牛在 07年的時候，他們寫了一份報告，交給了內(nèi)蒙古政
府，這份報告還可以在內(nèi)蒙古政府網(wǎng)站里面查得到，這是蒙牛自己寫的報告，里
面說了，他們?yōu)樘貋鎏KOMP牛奶申請了專利，專利名稱叫“一種液態(tài)奶”，專利
申請?zhí)柺嵌嗌?。我們根?jù)這個專利的名稱和專利申請?zhí)?，到國家專利局網(wǎng)站去查
他們的專利，就可以看出來，里面寫得很清楚，就是往牛奶里面加了IGF-1，實
際上就是一種IGF-1牛奶。他們加完了之后，還對不同的樣本取量測里面的IGF-1
含量是多少。我說特侖蘇牛奶里頭IGF-1 的含量有多高，就是蒙牛自己測的。

    這個是一個很確鑿的證據(jù)，不是我自己編出來的。一般的牛奶里面也有
IGF-1，我們?nèi)梭w也分泌IGF-1，但是牛奶里面IGF-1含量非常低，每毫升牛奶
IGF-1含量大概是4納克，是很小的。根據(jù)蒙牛的專利，特侖蘇牛奶是100克牛奶
里面加了10毫克左右的IGF-1，1毫克等于1百萬納克，換算一下就發(fā)現(xiàn)，蒙牛往
里面加的IGF-1含量是普通牛奶的好幾萬倍。普通牛奶里面一點點含量的IGF-1對
我們沒有危害的，它會被消化掉，即使進入到了我們?nèi)梭w里頭，對我們?nèi)梭w造成
的影響也很小，我們身體自身也在分泌IGF-1，那是一種激素，對我們身體功能
是很重要的。我們?nèi)梭w一天分泌IGF-1的量大概是10毫克。

    我們看蒙牛往特侖蘇里面加了多少IGF-1，他說100克里面加了10毫克IGF-1，
一盒特侖蘇牛奶里面就含有20多毫克IGF-1。我剛剛說了我們?nèi)梭w一天分泌IGF-1
的量是10毫克，喝一盒特侖蘇牛奶，就是我們?nèi)梭w分泌量的兩倍多。大部分都會
被消化掉，如果有一小部分進入到人體里面，那就麻煩了。有實驗證明，吃了
IGF-1有一部分會被腸道完整吸收，患各種癌癥的風(fēng)險就增加了。

    主持人：OMP是否是IGF-1，可以用專門的檢驗方法檢測出來么？國家或者有
沒有專業(yè)的機構(gòu)能做這樣的權(quán)威檢測？如果檢測結(jié)果說明兩個是同一種物質(zhì)，是
否能說明蒙牛的OMP物質(zhì)可以引起致癌？

    方舟子：要檢測牛奶里面IGF-1的含量有多高，這個是有簡單的方法可以檢
測的，分子生物實驗室是可以做出來的。但是有沒有鑒定機構(gòu)去做，我就不清楚，
IGF-1不是允許添加的物質(zhì)，應(yīng)該沒有國家授權(quán)機構(gòu)做這個鑒定。蒙牛提到國外
有一個檢測機構(gòu)做過鑒定，對中國的牛奶做過鑒定，說蒙牛特侖蘇里IGF-1的含
量并不比普通牛奶高。其實我也不相信蒙牛真的往特侖蘇里加了那么多的IGF-1，
因為IGF-1是非常貴的，如果真的加那么多IGF- 1，那一盒特侖蘇牛奶就不只賣5
塊錢了，那就要賣上萬了。也有可能蒙牛發(fā)現(xiàn)了一種新的方法，可以很便宜弄出
IGF-1，也許是加了沒有經(jīng)過純化的。但是不管加的是純化的，還是不純的IGF-1，
成本都是很貴的。

    如果測出特侖蘇里面并沒有含有那么多的IGF-1，那就說明蒙牛特侖蘇是在
做虛假宣傳，以前都在宣傳加了多少的IGF-1，它的賣點就是加了 IGF-1在里頭，
現(xiàn)在又說我們沒有、沒加，我們加的是其他東西，這就是一個虛假宣傳了。我看
到網(wǎng)上有一篇文章寫得非常好，他打了一個比方，好比蒙牛在推銷一種酒，說我
在這個酒里面加了什么名貴的藥材，吃了以后對身體有多大的好處。后來人們發(fā)
現(xiàn)，原來這個名貴的藥材有很大的副作用，不能喝，蒙牛就出來說，其實里面沒
有加這些名貴的藥材，加的是水，沒有健康危害的。大家去買你的東西，買比普
通牛奶貴一倍的特侖蘇，又不是只是為了買一個沒有健康危害，而是以為你真加
了能造骨的IGF-1。所以如果蒙牛加了IGF-1，就有健康風(fēng)險，沒加，就是在做虛
假宣傳。

    主持人：方老師，我想問您一下，您的新語絲網(wǎng)站發(fā)表的一封網(wǎng)友來信說，
“替蒙牛算個帳：蒙牛蒙了多少錢？”您怎么看這個問題？

    方舟子：根據(jù)現(xiàn)在蒙牛的說法，所謂的OMP，不是像前面說的IGF-1，而是從
新西蘭的一家公司進口的一種叫牛奶堿性蛋白MBP的東西，說MBP的安全性是經(jīng)過
新西蘭政府部門認證過，還拿出一張新西蘭的認證單，我看了一下，認證單上面
寫的也不是什么牛奶堿性蛋白，而是乳鐵蛋白共分離物，主要的成分是乳鐵蛋白。

    蒙?，F(xiàn)在說往特侖蘇里面加的是這一種乳鐵蛋白，這個乳鐵蛋白，我們國內(nèi)
其他的廠家也在進口，也都是從新西蘭那邊進口的。多少錢，是可以知道的。根
據(jù)以前的報道，從新西蘭這家公司進口的這個乳鐵蛋白的價錢，大概是1公斤
2000元人民幣左右，我們就根據(jù)蒙牛添加的量來算一算，如果大家看特侖蘇的包
裝，它包裝上寫的是里面含 OMP的量是100克不少于8毫克。如果按蒙?，F(xiàn)在說的
是新西蘭公司提供的原料，我們按這個量去算，就可以算出蒙牛往這里面添加這
個東西，它的成本是多少呢？一盒特侖蘇牛奶的成本就多了5分錢，為了這5分錢，
它就敢賣出兩倍的價錢，多賣了2塊錢，這就是暴利了。

    主持人：方老師，所以您最近的文章建議應(yīng)對蒙牛的虛假宣傳處以100多億
元的罰款。您確信您的這一建議合乎法律要求嗎？這個設(shè)想是否可以實現(xiàn)？   

    方舟子：按照食品衛(wèi)生法的規(guī)定，至少要罰100億。但是我剛才說了，你什
么時候見過哪一家企業(yè)因為做虛假宣傳被重罰過？雖然按照法律來說應(yīng)該這么罰，
但是在現(xiàn)實中從來沒有這么干過。這就說明了現(xiàn)在食品安全領(lǐng)域的一個漏洞，有
法不依，賺了幾十個億，最后罰幾千塊錢就行了，造假的成本很低，獲利很高，
風(fēng)險很小，為什么不造假？為什么虛假宣傳這么泛濫，原因就在這兒。

    主持人：方老師，我想問您，最近有一些報紙報道，蒙牛因為其出位的營銷
手法，在乳制品行業(yè)內(nèi)很不得人心，廣東奶協(xié)根據(jù)你的質(zhì)疑，這兩年就在持續(xù)不
斷的向官方反映蒙牛特侖蘇的問題。是否有人質(zhì)疑你參與了乳制品行業(yè)的內(nèi)部競
爭？說的更直白一些，您是否擔(dān)心蒙牛質(zhì)疑你從其他乳制品廠家拿了錢？

    方舟子：沒有，這個我可以說沒有，我的質(zhì)疑，剛才說的，是一個偶然的事
件而發(fā)的，而且跟我這幾年做的事情是一脈相承的，我并不是質(zhì)疑蒙牛一家公司，
我質(zhì)疑了很多生產(chǎn)假保健品、假藥的公司，如果說我以前沒有做這些事情，突然
蹦出來批評蒙牛，還可以懷疑我。但是并不是這樣的。即使是乳制品這個行業(yè)，
我也不是只針對蒙牛。那些所謂高端牛奶，不管是伊利生產(chǎn)、蒙牛生產(chǎn)還是光明
生產(chǎn)，我都批評，都建議大家不要買。

    這些廠家都在做虛假的宣傳吸引消費者去買高端牛奶，并不只是蒙牛，只不
過蒙牛在這件事情上可能做得太過分、太張揚，因為現(xiàn)在高端奶市場，特侖蘇占
的量是最大的，可能引起了其他人的反感，不是說我一個人的反感。它也許涉及
到乳業(yè)之間的競爭問題，這個我不管。這些牛奶的廠家彼此之間勾心斗角，互相
斗來斗去，這都不是問題的關(guān)鍵。如果蒙牛被別人抓住把柄，那是你活該，不能
怪到我身上。工廠之間互相之間的競爭，對于我們普通消費者來說，也不見得是
壞事，如果有內(nèi)幕因此被披露出來，讓我們知道了一些不為人知的真相，也是好
事。

    主持人：對于消費者來講，是消費得明明白白。

    方舟子：對。

    主持人：方老師，對很多寶寶的父母來說，他們現(xiàn)在可以選擇的沒有問題的
奶粉品牌似乎很少了，你可以給他們什么建議嗎？   

    方舟子：對于一個奶粉，這個問題比較復(fù)雜，前段時間鬧出的三鹿奶粉事件，
是往里面添加了化學(xué)物質(zhì)，這個是法律上明令禁止的，那不只是虛假宣傳的問題、
蒙牛在很大程度上是虛假宣傳，但是奶粉事件，是屬于犯罪行為，這個還不太一
樣。如果沒有有意摻假，只要嚴格按照國家規(guī)定生產(chǎn)出來的奶粉，應(yīng)該都還是可
以的。配方奶粉是不允許亂加?xùn)|西的，必須嚴格按照國家的標(biāo)準(zhǔn)來。我長期在美
國生活，我在美國注意到一個現(xiàn)象，大家喝的都是最普通的鮮牛奶，沒有什么高
端的牛奶，我從來沒有見過。

    主持人：方老師，您平時喝奶嗎？

    方舟子：我平時也喝，是北京本地的鮮牛奶，就是送到家的鮮牛奶，巴氏消
毒奶。

    主持人：一天保質(zhì)期的？

    方舟子：不是，三天的，也有一個星期的，我覺得喝這種牛奶比較保險，不
容易造假。所謂的常態(tài)奶，比如特侖蘇，它是經(jīng)過了超高溫消毒。超高溫消毒對
于牛奶的營養(yǎng)有所破壞。超高溫消毒以后，口感沒那么好，有些企業(yè)就往里面加
香精，加香精調(diào)出來的味道更香、更濃。正常的牛奶味道是很淡的。特侖蘇宣傳
它是又香又濃，我就一直懷疑是不是往里面添加了什么東西。所以要喝牛奶就以
喝鮮牛奶為主。

    在美國，基本上都是鮮牛奶，像這種常溫奶，很少見，更沒有什么高端奶。
蒙牛開了新聞發(fā)布會，說添加了MBP的牛奶，在日本、美國熱銷了很多年。日本
我不知道，在美國，我是從來沒有見過這種牛奶。MBP是日本一家公司在06年才
上報到美國FDA，F(xiàn)DA在11月份才給了答復(fù)，在那之前美國市場上是不可能有這種
牛奶的，怎么說在美國已經(jīng)熱銷多年了。我估計現(xiàn)在美國市場上也沒有這種牛奶，
美國市場上沒有見過亂七八糟的高端奶。

    主持人：牛奶在國內(nèi)反復(fù)出現(xiàn)大規(guī)模的質(zhì)量疑云，你認為這說明了什么?我
們國家下一步該如何去做？

    方舟子：這就說明我們的牛奶企業(yè)和市場是非?；靵y、不正常的，我們國家
現(xiàn)在賣的牛奶是以常溫奶為主的，我看了一個材料，說常溫奶的銷售，中國是世
界第一。這就很不正常，為什么其他國家很少喝常溫奶，而是喝鮮牛奶？鮮牛奶
的質(zhì)量比較有保證。常溫奶比較容易添加?xùn)|西，特別是所謂花色奶，加各種各樣
的調(diào)料在里頭，什么水果口味、花生口味，加了這些，可以把那些不好的味道掩
蓋掉，質(zhì)量不是很好的牛奶，也喝不出有問題。喝鮮牛奶，大家更放心一點。牛
奶作為一個食品，越天然越好，不要加那些亂七八糟的東西。但是現(xiàn)在國內(nèi)市場
非?；靵y。

    主持人：國家這塊應(yīng)該做什么呢？

    方舟子：國家應(yīng)該加強監(jiān)督，對食品衛(wèi)生問題、食品安全問題應(yīng)該加強監(jiān)督，
我看到報道說，國家將要制定食品安全法，但是我們不用等待新的法律出來，根
據(jù)現(xiàn)有的法律，完全可以進行查處，現(xiàn)在的問題是有法不依，不是沒有法，而是
監(jiān)管不到位，消費者沒有辨別能力，就很容易上當(dāng)。

    主持人：三鹿倒下了，有人說蒙牛因為是民族企業(yè)應(yīng)該受到保護，不能對其
窮追猛打，你如何看待？

    方舟子：蒙牛的注冊地是在拉美卡曼群島，我不認為它是什么民族企業(yè)。如
果是民族企業(yè)，更不能欺騙國人。不要因為它是民族企業(yè)，我們就容忍它去造假，
我覺得這種觀念是錯誤的，是非常狹隘的民族主義情緒。而且我相信一般的消費
者也不會這么傻，不會因為你是民族企業(yè)，就喝你造假的牛奶。

    主持人：方老師，您有什么建議或者忠告送給蒙牛董事長牛根生？

    方舟子：蒙牛首先要很誠懇為自己的造假行為道歉?，F(xiàn)在沒有，我看到他們
的回應(yīng)都是在狡辯，都說自己覺得很冤枉，而沒有為自己的虛假宣傳道歉。蒙牛
不要想以公關(guān)的手段把錯誤掩蓋過去，而應(yīng)該誠懇道歉，取得公眾的諒解。對于
這種沒有誠信的企業(yè)，我們以后沒有必要去信任它。

    主持人：謝謝方老師接受21CN的采訪。
作者: jinmingbi6    時間: 2009-5-20 14:36
社會上多出幾個方舟子就好了，各行各業(yè)給他整治一番。



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