畜牧人

標(biāo)題: 請(qǐng)看這個(gè)病例是豬鏈球菌病嗎？ [打印本頁]
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-9 20:07
標(biāo)題: 請(qǐng)看這個(gè)病例是豬鏈球菌病嗎？
　　前幾天湖北省普降暴雨，在暴雨來臨前二天，有二頭約60公斤的中豬早上不吃、發(fā)燒41.5度左右，打中華金針（復(fù)方磺胺間甲氧），下午抽搐死亡。死亡時(shí)口、鼻及耳、腹部發(fā)紫。

　　剖檢：肺間質(zhì)水腫有出血點(diǎn)，胸腔積液；心包積液、心肌表面有出血點(diǎn)、心內(nèi)有黑色出血紋；胃壁變薄、充血，有陳舊潰瘍條，胃穿孔。肝腫大質(zhì)感較硬；小腸出血、脾臟變黑、腎臟彌漫白色粟狀壞死灶，有針尖狀出血點(diǎn)，腎臟顏色變深紅色。

　　現(xiàn)懷疑是豬圓環(huán)病毒2型與豬鏈球菌混合感染！值得探討的是腎那么多白點(diǎn)很少見，懷疑是PDNS表現(xiàn)！
作者: hu215    時(shí)間: 2006-5-9 21:00
標(biāo)題: re:真想知道怎么一下子就看出圓環(huán)病毒2型混感...
真想知道怎么一下子就看出圓環(huán)病毒2型混感.請(qǐng)高人指點(diǎn)了.本人感謝了！
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-9 21:47
標(biāo)題: re:同意有圓環(huán)病毒。腎臟的表述符合圓環(huán)病毒P...
　　同意有圓環(huán)病毒。腎臟的表述符合圓環(huán)病毒PDNS的病變。白色那些應(yīng)該不是壞死，而是多灶性的淋巴細(xì)胞浸潤(rùn)或者是慢性過程時(shí)候發(fā)生的纖維化，不知道腎臟表面是平滑還是凹凸？如果是平滑，多數(shù)是前者（注意是多數(shù)），如果是凹凸，一定有后者。腎臟的類似出血點(diǎn)的病變也可以在PDNS中看到。

　　至于其他出血性的變化，是敗血癥的表現(xiàn)，豬的敗血癥鏈球菌常見，不過這么急性的病例是不能從解剖看出來的。反而在你的描述中說小腸出血，可能是梭菌造成的敗血癥。

　　治療用廣普抗生素是沒錯(cuò)的，就是不知道對(duì)那個(gè)藥敏感而已，這種時(shí)候我覺得靠點(diǎn)運(yùn)氣了，碰對(duì)了就是神醫(yī)，不行了人家就說你水平不夠了。
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-9 22:08
標(biāo)題: re:DIC maybe.I don't...
DIC maybe.
I don't think PCV2 is the main agent. These necropsy findings could be only find in DIC cases without PDNS.
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-9 22:58
標(biāo)題: re:我翻譯一下fisbon的話：可能是D...
我翻譯一下fisbon的話：
可能是DIC，我不認(rèn)為PCV2是主要的致病因素，這些剖檢變化可以在沒有PDNS的DIC病例中看到。
注：DIC－－彌漫性血管內(nèi)凝血

Fisbon，我同意DIC，這是敗血癥造成的DIC。但是他說腎臟彌漫性粟粒樣“壞死”，這個(gè)應(yīng)該不是DIC造成的，從經(jīng)驗(yàn)來說顯微鏡下面是淋巴細(xì)胞為主的炎癥或者水腫和纖維化。為什么你認(rèn)為DIC能夠造成這樣的病變？討論一下。
作者: 天使的笑    時(shí)間: 2006-5-10 00:29
標(biāo)題: re:有可能是，但不確切?？捎每咕幹委熢诩狱c(diǎn)...
有可能是，但不確切?？捎每咕幹委熢诩狱c(diǎn)黃芪多糖。
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-10 15:04
標(biāo)題: re:腎臟的白色壞死點(diǎn)不是DIC的癥狀，但卻是...
腎臟的白色壞死點(diǎn)不是DIC的癥狀，但卻是造成DIC的病因可能引起的癥狀。你可以仔細(xì)想想DIC的成因。
如果有細(xì)菌團(tuán)塊在腎血管破裂處增殖，吸引neutrophil聚集，就會(huì)看到multifocal的壞死灶。

也就是說，單純的鏈球菌感染，就可能同時(shí)出現(xiàn)DIC和腎臟白色壞死點(diǎn)的剖檢癥狀。根據(jù)這些豬的病情描述，我看不出有PDNS的可能性。只以腎臟的剖檢病變斷定PCV2感染，這樣的證據(jù)有些薄弱。
作者: 保健創(chuàng)始人    時(shí)間: 2006-5-10 19:24
標(biāo)題: re:上次看過一個(gè)資料：說腎臟的白色壞死點(diǎn)，跟...
上次看過一個(gè)資料：說腎臟的白色壞死點(diǎn)，跟使用了磺胺藥物有關(guān)。

但是這個(gè)病例的可能性不大。

關(guān)注中
作者: 狗狗    時(shí)間: 2006-5-10 20:21
標(biāo)題: re:磺胺藥用過幾次了
磺胺藥用過幾次了
作者: 飼料小字輩    時(shí)間: 2006-5-10 21:17
標(biāo)題: re:極有可能，你真的要小心些為好。
極有可能，你真的要小心些為好。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-10 21:21
標(biāo)題: re:真不好意思!上次關(guān)于豬病的描述不太詳細(xì)!...
真不好意思!上次關(guān)于豬病的描述不太詳細(xì)!除了腎臟病變外,還有豬腹部有皮炎表現(xiàn),是明顯的PDNS的癥狀,不過今年的PDNS明顯發(fā)病季節(jié)有提前表現(xiàn).以前腎臟白色壞死灶倒是見過,不過較少,像這種彌漫性白色壞死灶較少見.磺胺間甲氧用過一次,另外心肌表面出血點(diǎn)提示是不是豬鏈球菌的一種病變呢?
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-10 21:39
標(biāo)題: re:樓主，PDNS的皮膚病變主要不是在腹部哦...
樓主，PDNS的皮膚病變主要不是在腹部哦。
至于你描述的出血的表現(xiàn)，包括心肌表面出血，都是敗血癥DIC的一種病變，并非特異性的變化，只不過豬鏈球菌可能性比較大而已。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-10 21:49
標(biāo)題: re:關(guān)于豬腹部PDNS表現(xiàn),這頭豬皮膚表面并...
關(guān)于豬腹部PDNS表現(xiàn),這頭豬皮膚表面并不太多,但在我的經(jīng)驗(yàn)里,豬鏈球菌病脾臟應(yīng)腫大數(shù)倍,顏色應(yīng)變焦黑色,但這頭病變不明顯.
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-11 21:20
標(biāo)題: re:fisbon，其實(shí)死因我們的意見一致。...
fisbon，其實(shí)死因我們的意見一致。
不過，PDNS是有白點(diǎn)的，這個(gè)我比較肯定。
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-11 21:28
標(biāo)題: re:呵呵，這和我印象中的不太一樣，我再去翻翻...
呵呵，這和我印象中的不太一樣，我再去翻翻病理書看看好了。
或許我忽略了什么比較特別的病理機(jī)制。
作者: 萬通    時(shí)間: 2006-5-11 21:52
標(biāo)題: re:應(yīng)考慮霉菌毒素和豬瘟.
應(yīng)考慮霉菌毒素和豬瘟.
作者: 流氓兔    時(shí)間: 2006-5-11 22:06
標(biāo)題: re:呵呵 討論的很激烈 受益非淺謝謝了
呵呵 討論的很激烈 受益非淺謝謝了
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-12 11:22
標(biāo)題: re:fisbon，其實(shí)最原本最早報(bào)道的PDN...
fisbon，其實(shí)最原本最早報(bào)道的PDNS是腎小球的出血和炎癥，大體看上去真的是出血點(diǎn)一樣的；但是我以前跟明尼蘇達(dá)大學(xué)的朱漢守教授交流的時(shí)候，他給我看的圖片就是很多白斑的，這應(yīng)該是纖維化的表現(xiàn)和淋巴細(xì)胞浸潤(rùn)的表現(xiàn)。因?yàn)槿藗儗?duì)圓環(huán)病毒的致病機(jī)理還在認(rèn)識(shí)當(dāng)中，而圓環(huán)病毒可以引起腎臟的病變是多樣的，實(shí)際當(dāng)中我很少見典型的PDNS，要么就是只有皮膚病變，要么就只有腎臟病變（包括出血點(diǎn)和白斑），還有的就是有皮膚病變，腎臟沒有出血點(diǎn)但是有白斑。所以我現(xiàn)在都避免講PDNS了，只是說圓環(huán)病毒造成的。
fisbon，你見的典型的PDNS多嗎？真正的PDNS死亡率很高的，而實(shí)際當(dāng)中大家說的PDNS都不是怎么死豬，我估計(jì)是我上面說到的情況?，F(xiàn)在的一些文章，提倡把圓環(huán)病毒的表現(xiàn)分為很多種不同的疾病實(shí)體，我對(duì)這個(gè)不是太同意，覺得那個(gè)人好像是為了出文章而寫文章，實(shí)際中圓環(huán)病毒的表現(xiàn)往往都是這些疾病實(shí)體的交集。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-12 15:10
標(biāo)題: re:那么PDNS在臨床主要病理變化在哪些？S...
那么PDNS在臨床主要病理變化在哪些？SS剖檢主要病變是哪些？有價(jià)值的鑒別診斷是什么？請(qǐng)教vetxy和fibson指點(diǎn)一二了！
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-12 21:22
標(biāo)題: re:SS是什么？
SS是什么？
作者: lionpig    時(shí)間: 2006-5-13 02:24
標(biāo)題: re:有考慮過是肺疫或者胸膜肺炎么？我這邊類似...
有考慮過是肺疫或者胸膜肺炎么？我這邊類似的病例用磺胺的效果不好，用青霉素基本沒有效果，而使用氟苯尼考可以起到控制作用。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-13 15:19
標(biāo)題: re:SS就是豬鏈球菌病的縮寫。胃有陳舊的潰瘍...
SS就是豬鏈球菌病的縮寫。胃有陳舊的潰瘍與飼料加工細(xì)度有關(guān)，但在PCV-2與SS感染的病例中也較為常見。
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-17 07:22
標(biāo)題: re:fisbon或者流星宇能解釋一下case...
fisbon或者流星宇能解釋一下case control study嗎？
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-17 07:57
標(biāo)題: 請(qǐng)看這個(gè)病例是豬鏈球菌病嗎？
流行病學(xué)研究疾病成因有四大類型的研究方法：Randomize trail（隨機(jī)臨床試驗(yàn)）、Cohrot study（追蹤研究）、Case-Control study（病例對(duì)照研究）、Cross section study（橫斷研究）

隨機(jī)臨床試驗(yàn)差不多就是所謂的複製疾病試驗(yàn)。
追蹤研究是長(zhǎng)期追蹤曾經(jīng)暴露在某些因子下的動(dòng)物，發(fā)病比例是否比為暴露的動(dòng)物多？
病例對(duì)照研究是看到現(xiàn)在發(fā)病與不發(fā)病的病例，調(diào)查他們?cè)?jīng)接觸可疑致病因子的狀況，推測(cè)發(fā)病組接觸可疑病因的比例是否比較高？
橫斷研究是調(diào)查現(xiàn)在發(fā)病與不發(fā)病的病例，現(xiàn)在是否正在接觸可疑的致病因子。

這些研究都可以幫忙找出真正可疑的致病原因。例如
現(xiàn)在PDNS的豬都可檢測(cè)到PCV2，難道PCV2就是病因嗎？如果用橫斷研究的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)沒發(fā)病的豬身上也都有感染PCV2。

病例對(duì)照研究是指豬群發(fā)生PDNS時(shí)，去回想有發(fā)病的豬和沒發(fā)病的豬在各種飼養(yǎng)因子上有什麼差別？如PDNS是免疫疾病，是否發(fā)病與不發(fā)病的豬打的疫苗不同？吃的玉米不同？喝的水來源不同？分析那個(gè)因子在發(fā)病組的接觸頻率比不發(fā)病組高，那個(gè)因子就可能是造成PDNS的原因。你只要把那個(gè)因子排除，PDNS可能就消失了。

這四個(gè)研究方法是流行病學(xué)的基礎(chǔ)，也是對(duì)付新興疾病的第一項(xiàng)工具，其中尤以病例對(duì)照法最好用。所謂的「預(yù)防醫(yī)學(xué)」，真正學(xué)的是這種學(xué)科，而不是免疫學(xué)、分子生物學(xué)、微生物學(xué)等。國內(nèi)的獸醫(yī)預(yù)防醫(yī)學(xué)基本上方向是錯(cuò)的。

臺(tái)灣的獸醫(yī)預(yù)防醫(yī)學(xué)，學(xué)的方向是經(jīng)濟(jì)學(xué)、決策分析、公共政策、流行病學(xué)、疫苗學(xué)、篩檢學(xué)、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、污染防制、統(tǒng)計(jì)學(xué)、公共衛(wèi)生....等。微生物學(xué)、免疫學(xué)、病理學(xué)等，是在大學(xué)時(shí)代就必須打好基礎(chǔ)了，只要求有基本正確的觀念。所以我自認(rèn)是三流的病理師 這不是我的專長(zhǎng)
作者: vetxy    時(shí)間: 2006-5-17 22:05
標(biāo)題: re:哈哈，好，謝謝fisbon。我也覺得...
哈哈，好，謝謝fisbon。
我也覺得國內(nèi)流行病學(xué)方面的教育實(shí)在太缺乏了。

慚愧啊，我只是學(xué)病理的，而且是三流獸醫(yī)，哈哈，得加強(qiáng)。

另外，關(guān)于PDNS，我還是比較相信PCV是一個(gè)主要因素的，因?yàn)槿绻妹庖呓M化檢測(cè)，在病變的組織的位置可以看到病原的陽性信號(hào)；而如果你用正常不發(fā)病的豬，是看不到的。當(dāng)然，如果進(jìn)行血清檢測(cè)，那基本就是每個(gè)豬都是陽性了。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-17 22:34
標(biāo)題: re:慚愧呀！兩位高人還在互相謙虛，我連二位所...
慚愧呀！兩位高人還在互相謙虛，我連二位所講的知識(shí)都看不明白，真是慚愧呀！
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-17 23:25
標(biāo)題: re:因?yàn)槲覀円呀?jīng)談到碩士至博士階段的學(xué)術(shù)資料...
因?yàn)槲覀円呀?jīng)談到碩士至博士階段的學(xué)術(shù)資料了，這部分可以跳過不看...

另回答vetxy關(guān)于PDNS與PCV2關(guān)系的問題。透過病理學(xué)的協(xié)助，在橫斷研究上應(yīng)該是可以看出PDNS與PCV2有正相關(guān)。但橫斷研究的因果關(guān)系比較薄弱。舉個(gè)例子：某個(gè)腹瀉食物中毒的案例里，調(diào)查發(fā)現(xiàn)拉稀的人喝過果汁的比例高，沒拉稀的人喝果汁的比例低。我們會(huì)懷疑果汁與食物中毒有關(guān)。但事實(shí)上，給正常人喝正常的果汁不會(huì)造成食物中毒，引起癥狀的是果汁里污染了大量細(xì)菌。

換句話說，我們?cè)赑DNS的病灶中發(fā)現(xiàn)PCV2的比例較高，PCV2就像果汁一樣，攻毒在健康豬身上并不引起疾病。背后應(yīng)該還有個(gè)真正的原因（就像果汁中污染的細(xì)菌），能把PDNS和PCV2連結(jié)在一起。

Cross section和Case-control study的模式可以找出大量的致病因子，卻無法確認(rèn)因果關(guān)系，這是研究本身的缺點(diǎn)。流行病學(xué)還有一些方法可以補(bǔ)救，但這很難解釋，有興趣作這類型研究的人再自己去鉆研吧。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-18 22:59
標(biāo)題: re:謝謝fisbon如此耐心細(xì)致地講解！...
謝謝fisbon如此耐心細(xì)致地講解！在實(shí)踐中有些疑問，希望能找到答案：今年的PDNS明顯有較往年提前的跡象，以后多在6、7、8、9月份發(fā)生，今年已經(jīng)提前至5月份了！為什么在玉米霉變、欄舍濕度大、有PRRS及PCV-2陽性豬場(chǎng)育肥豬多發(fā)？接種了藍(lán)耳、圓環(huán)自家苗的豬只也不能保護(hù)？這種癥狀如何才能消除？
麻煩指點(diǎn)！
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-18 23:30
標(biāo)題: re:哈哈，這是病理學(xué)方面的問題了，或許vet...
哈哈，這是病理學(xué)方面的問題了，或許vetxy可以回答的更詳細(xì)。

這個(gè)問題我沒有正確的答案，不過可就我看過的資料來探討看看，或許是一個(gè)思考方向。

PDNS是“癥狀病名”，只要能造成免疫復(fù)合體引起皮下血管與腎小血管病變，就算是PDNS了。也就是說，PDNS可能是一個(gè)“多病因”疾病。過去還沒發(fā)現(xiàn)圓環(huán)病毒前，對(duì)PDNS的研究中認(rèn)為飼料、疫苗與環(huán)境過敏原可能是致病因子，至于飼料、疫苗及環(huán)境中的哪些成分，則未有深入探討。近幾年P(guān)DNS病例增加許多，除了圓環(huán)病毒這派以外，有學(xué)者認(rèn)為與霉菌毒素有關(guān)，但二派學(xué)者都沒辦法在健康豬身上制造出PDNS的病變。部分相信霉菌毒素這派的人，使用正確的脫霉劑后，有人感覺發(fā)病率減少。
PRRS與PCV2同時(shí)感染時(shí)，PCV2的致害性會(huì)提高，PMWS的發(fā)病率大幅提升。至于PRRS是否對(duì)疑似PCV2引起的PDNS有無影響，則尚未可知。
至于疫苗的問題，我只有一句話：“不要太相信自家苗的效果”。你確定打的真的是PRRS和PCV2的自家苗嗎？不一定吧？那個(gè)實(shí)驗(yàn)室會(huì)對(duì)自家苗做檢測(cè)？
現(xiàn)場(chǎng)有獸醫(yī)師跟我說，最近打五號(hào)苗后PDNS的發(fā)病率變高。前陣子也有幾位朋友問的病例類似疫苗反應(yīng)。這也是疫苗使用時(shí)要注意的?；蛟S避免質(zhì)量不好的油性佐劑是一個(gè)解決方法。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-22 19:23
標(biāo)題: re:謝謝vetxy與 fisbon 解...
謝謝vetxy與 fisbon 解答.我還想請(qǐng)問兩位:如何消除PDNS癥狀?曾經(jīng)聽博士說過;使用20%硫酸銅浸涂有一定的改善,此方可行嗎?
自家苗用一般用什么樣的佐劑較好?氫氧化鋁可作為PCV-2與PRRS的佐劑嗎?
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-22 20:07
標(biāo)題: re:博士那個(gè)方子是處理皮膚癥狀的，我猜主要目...
博士那個(gè)方子是處理皮膚癥狀的，我猜主要目的是減少二次感染。有沒有其他藥理作用我就不清楚了。
自家苗一般使用油性佐劑效果會(huì)好些。由于自家苗是不得已的作法，所以佐劑的安全性可以忽略。
作者: 流浪的歌手    時(shí)間: 2006-5-22 20:25
標(biāo)題: re:據(jù)我所知:一般的油性佐劑用的是礦...
據(jù)我所知:一般的油性佐劑用的是礦物油,感覺效果一般.據(jù)說輝瑞的瑞倍適與英特威的偽狂的疫苗選用的佐劑與之不同,請(qǐng)問國外在滅活苗的佐劑選用何物?其優(yōu)劣何在?
作者: fisbon    時(shí)間: 2006-5-22 22:52
標(biāo)題: re:輝瑞的佐劑是大豆卵磷脂，英特威的是生殖醇...
輝瑞的佐劑是大豆卵磷脂，英特威的是生殖醇（也就是Vit. E）做成的，也沒什么特殊的。
滅活苗佐劑千奇百怪，很難說出一套全都適用的道理。



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