畜牧人

標(biāo)題: 理性對(duì)待生態(tài)養(yǎng)豬--發(fā)酵床話題 [打印本頁(yè)]
作者: durosesea    時(shí)間: 2009-7-28 15:04
標(biāo)題: 理性對(duì)待生態(tài)養(yǎng)豬--發(fā)酵床話題
生態(tài)養(yǎng)豬即我們現(xiàn)階段說的發(fā)酵床養(yǎng)豬，至于它到底興于日本還是中國(guó)，還是其他地方，對(duì)于今天的話題，它不重要。重要的是我們要怎樣理性的來對(duì)待發(fā)酵床的問題，很多所謂的技術(shù)專家大力宣傳，包括論壇上的很多發(fā)酵床專家打廣告，只談好的不談弊端.再說了“發(fā)酵床技術(shù)專家”這個(gè)頭銜怎么來的？我想沒人在這個(gè)行業(yè)來評(píng)這樣的稱號(hào)吧，自己給自己掛的！
1.現(xiàn)在中央對(duì)發(fā)酵床的態(tài)度？
答：是不支持也不反對(duì)~！
2.為什么不支持？
答：是因?yàn)樗谋锥瞬焕谏i養(yǎng)殖
3.為什么不反對(duì)？
答：是因?yàn)樗_實(shí)是比較環(huán)保
發(fā)酵床的優(yōu)點(diǎn)我在這里就不多談了，那些“發(fā)酵床技術(shù)專家”已經(jīng)宣傳得夠多了。
發(fā)酵床的缺點(diǎn)：

1.由于發(fā)酵床拒絕外來水，所以在設(shè)計(jì)上比較苛刻，避免象豬只飲用水一類的流入發(fā)酵床
2.由于發(fā)酵床的發(fā)酵承受力，所以每頭豬需要的發(fā)酵面積大約為1.6/平方米（注意，為了控制外來水和過度水泥地面的面積再外）
3.由于發(fā)酵床的原料決定，要定期加墊料，加菌種。而且還要定期翻動(dòng)，避免板結(jié)。還要每天或每2天埋糞塊，因?yàn)橹挥羞@樣才能分解糞塊
4.由于豬的習(xí)性，喜歡拱地，豬采食后沒事就拱，在水泥地面的豬拱一會(huì)拱不動(dòng)，累了就睡了；而在發(fā)酵床是軟的，豬拱地的時(shí)間明顯增加，睡眠時(shí)間明顯減少。睡眠減少，意味著什么就不用我多說了吧
5.豬群加藥問題，加藥后糞便藥物殘留會(huì)導(dǎo)致菌種死亡減少?gòu)亩_(dá)不到發(fā)酵效果，豬不會(huì)生病之類的話那是忽悠，是不可能的
6.豬舍消毒問題，就算發(fā)酵床不用消毒，那墻壁，舍頂，走廊是必需定期消毒的，如果消毒就必然將消毒液灑落部分在發(fā)酵床上，那么還是會(huì)導(dǎo)致菌種的死亡減少
7.母豬產(chǎn)仔，保溫問題，發(fā)酵床的表面和里面溫度夠小豬需要，但是還需要的是環(huán)境溫度，特別冬季保溫問題怎么解決.形象點(diǎn)講，我們冬季泡腳，腳溫暖了，是不是就不用穿衣服呢，還有小豬長(zhǎng)期和墊料接觸會(huì)發(fā)生什么可想而知
8.母豬發(fā)情觀察，豬發(fā)情的粘液全在墊料上蹭干了，給查情配種帶來了不便，漏查一頭是多大損失，有養(yǎng)殖管理經(jīng)驗(yàn)的比較清楚
9.豬吃墊料問題，育肥豬可采用自由采食的方式減少，但是種豬是絕對(duì)不能用自由采食解決的。加藥消化，吃進(jìn)去的粗纖維，靠吃點(diǎn)象乳酸桿菌，光合細(xì)菌之類的來轉(zhuǎn)化，需要多少時(shí)間才能轉(zhuǎn)化完？而豬只吃進(jìn)去的飼料多久就排放出來？豬粗纖維占了豬只喂的容量，相對(duì)每天育肥豬的采食量就減少了，豬的采食量減少了，生長(zhǎng)速度比正常采食的豬只生長(zhǎng)速度還快，你相信嗎？
暫時(shí)寫著這吧，至于我說的這些是不是發(fā)酵床的問題，大家想下就可以知道

發(fā)酵床從環(huán)保的角度講，理念是非常前衛(wèi)的，科學(xué)的。打算要從生產(chǎn)出發(fā)，我經(jīng)過實(shí)踐總結(jié)出發(fā)酵床還存在不少問題，還有許多小問題不能一一列出。

最后請(qǐng)問大家，我們知道的發(fā)酵床最開始哪里鬧得最“火”？沒錯(cuò)，日本！但我要告訴大家，大家也可以去查詢，現(xiàn)在日本已經(jīng)不用發(fā)酵床了。為什么？就由大家去想吧！


本帖子是我生產(chǎn)總結(jié)得出的實(shí)際問題，如果哪位發(fā)酵床專家能一一解答不勝感激，并不是空想來抨擊發(fā)酵床
作者: ljs3611    時(shí)間: 2009-7-28 15:08
呵呵，以后技術(shù)成熟了就會(huì)支持了
作者: durosesea    時(shí)間: 2009-7-28 15:19
唯一方式就是   把豬懸空關(guān)，下面弄發(fā)酵床，成本就大了，生產(chǎn)也麻煩多了
作者: swalloweagle    時(shí)間: 2009-7-28 15:54
1.發(fā)酵床沒有說拒絕外來水。在夏季蒸發(fā)比較旺盛的時(shí)候，可能還是需要往上面噴灑水分的。不讓外來水流進(jìn)發(fā)酵床，僅僅是為了保障維護(hù)墊料時(shí)比較方便。如果你覺得你們豬場(chǎng)的勞動(dòng)力不值錢，可以經(jīng)常的翻動(dòng)墊料，靠蒸發(fā)來帶走流進(jìn)來的外來水。2、你這里說的占地面積不對(duì)。豬的大小不一樣，怎能一概而論呢？占地面積大一些，一是考慮豬只本身的需要，二是考慮單位面積發(fā)酵床分解糞尿的速率。有的廠家菌種不行，可能2個(gè)平方也養(yǎng)不了一頭豬啊。3、墊料本身就是給微生物菌種提供碳元素的，每分鐘都在被消耗，你可以不用經(jīng)常添加墊料啊，但是以后墊料的厚度降低了，會(huì)影響分解效果和使用年限。至于你說的添加菌種，只是有些廠家的菌種質(zhì)量不行，你怎么就不能找個(gè)后續(xù)不添加或者是少添加菌種的廠家??？4、豬的習(xí)性就是拱食。水泥地面飼養(yǎng)認(rèn)為的抹殺了豬的這種習(xí)性，心情不好，長(zhǎng)的能快嗎？5、加藥問題我已經(jīng)說過了，屠宰后的豬肉，人們吃的到底是肉還是藥？相信你也有感覺，現(xiàn)在的肉和小時(shí)候吃的根本就不一樣了。6、發(fā)酵床中的菌種多的根本無法計(jì)算，就算是殺死了一部分，可也僅僅是表面上啊，微生物是會(huì)不斷的繁殖的。再說了，豬只得病，是因?yàn)樨i舍里面有害菌、致病菌的濃度達(dá)到了一定的范圍。可是現(xiàn)在發(fā)酵床豬舍里彌漫的全部都是有益菌，有害菌很難有生存空間，沒有達(dá)到致病的濃度，豬本身得病的幾率就很小。不是不讓消毒，綠康奧公司現(xiàn)在有推出的生態(tài)養(yǎng)殖專用消毒劑，可是直接噴灑在發(fā)酵床上、帶豬消毒，對(duì)發(fā)酵床的使用效果沒有影響。你下面的那幾個(gè)問題我不用回答了吧？
作者: zsp123    時(shí)間: 2009-7-28 16:02
如果有益菌過度會(huì)不會(huì)產(chǎn)生副作用呢
作者: 半生緣    時(shí)間: 2009-7-28 16:09
學(xué)到了不少,現(xiàn)在說實(shí)話的實(shí)在太少!頂一下!
作者: durosesea    時(shí)間: 2009-7-28 16:27
標(biāo)題: hi
本帖最后由 durosesea 于 2009-7-28 16:48 編輯

1.不管哪個(gè)季節(jié)，如果發(fā)酵床不控制外來水必然失效，夏季為什么也要控制，是因?yàn)樨i夏季喜歡搞水，外來水自然增加，所以不分季節(jié)的都要控制
2.占地面積不是我說的不對(duì)，而是你沒理解到重點(diǎn)，是要表明養(yǎng)殖面積增加了，不管是大豬還是小豬
3.翻料不是為了蒸發(fā)，是為了防止板結(jié)，就算是泡沫也會(huì)板結(jié)，這就增加了人工，還要埋糞等
4.豬是心情好長(zhǎng)得快，還是睡覺的過程中長(zhǎng)得快？再說一個(gè)好的管理，水泥地面養(yǎng)殖你就怎么知道豬的心情不好呢？
5.不加藥的豬肉好吃，健康誰(shuí)都知道，那在發(fā)酵床的豬就不生病，不吃藥了哇？加藥就面臨菌種死亡減少。又要加菌種，增加成本，而且是無止境的期限
6.你們公司的菌種是什么哦？發(fā)酵菌還能殺滅發(fā)酵床以外的有害病菌。
還有你們公司的消毒劑什么制劑的，這么厲害？可以分發(fā)酵床的有益菌和環(huán)境中的有害菌分開殺死！去國(guó)家申請(qǐng)專利吧
作者: 學(xué)農(nóng)愛農(nóng)    時(shí)間: 2009-7-28 16:52
呵呵，看到辯論如此清晰而執(zhí)著，很是高興。我們這個(gè)行業(yè)就是缺少了這種可貴的論辯，一些“專家”的聲音才那么“理直氣壯”。
其實(shí)，理論與實(shí)踐結(jié)合中會(huì)出現(xiàn)很多問題，新產(chǎn)品新技術(shù)在推廣應(yīng)用中也會(huì)表現(xiàn)出很大差異，這個(gè)屬于正常現(xiàn)象，矛盾的普遍性嘛。
發(fā)酵床養(yǎng)豬，有成有敗，有利有弊，有喜有憂，有功有過，沒有什么難理解的。我們對(duì)于任何技術(shù)或產(chǎn)品都無法達(dá)到完美，惟有不懈努力，追求利大于弊。
期盼同仁在技術(shù)改進(jìn)上多思辨，多爭(zhēng)議，多貢獻(xiàn)，以促進(jìn)誠(chéng)惶誠(chéng)恐的養(yǎng)殖業(yè)健康發(fā)展！
祝福可敬的養(yǎng)殖業(yè)主在精英的交流中得到有益的啟發(fā)！
作者: durosesea    時(shí)間: 2009-7-28 17:10
對(duì)，我們又不是不允許不足，虛心接受，不斷改進(jìn)創(chuàng)新吧
不然日本都不要的東西你照搬過來有什么好的結(jié)果啊~！
作者: nzhqlucky    時(shí)間: 2009-7-28 17:22
贊同樓主！國(guó)內(nèi)比較大型的豬場(chǎng)用發(fā)酵床養(yǎng)豬的好像也不是很多俄！散養(yǎng)戶發(fā)家致富應(yīng)該是個(gè)不錯(cuò)的選擇吧！
作者: qdcl    時(shí)間: 2009-7-29 10:15
本帖最后由 qdcl 于 2009-7-29 10:17 編輯

發(fā)酵床是一個(gè)有技術(shù)含量的的養(yǎng)豬辦法。

不是很簡(jiǎn)單。

你用1畝空地，來養(yǎng)1頭豬。養(yǎng)多少年，都不用清理糞便。

這和發(fā)酵床的本質(zhì)道理是一樣的。

但是隨著養(yǎng)豬密度的增加。難度越來越大。
作者: pzy8025    時(shí)間: 2009-7-29 11:04
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作者: 優(yōu)福康    時(shí)間: 2009-7-29 15:29
我以前是賣獸藥的，現(xiàn)在做進(jìn)口生態(tài)養(yǎng)殖一年多了，我也把我的想法看法說給LZ聽聽。
LZ提出的問題，在我看來都不是問題，如果你用了生態(tài)養(yǎng)殖，建議找提供你們菌種的公司，看看他們給你出方案，這里我就不一一給你解決了。
我要說的主要就是密度問題，在發(fā)酵床上，100平米0.8米高，就是80m³，現(xiàn)在的天氣，從20斤的小豬開始養(yǎng)，我們可以養(yǎng)140頭左右；但是如果豬長(zhǎng)到100斤左右了，我們要縮小養(yǎng)殖密度，養(yǎng)100頭豬在100㎡的發(fā)酵床上，那么多出的這40頭豬怎么處理？等到了140斤的時(shí)候100㎡只能養(yǎng)70頭豬，這多出的30頭豬又怎么處理？
所以，我建議養(yǎng)殖戶在發(fā)酵床上養(yǎng)殖保育豬和母豬，效果非常好，育肥豬的問題現(xiàn)在不好解決，畢竟我們養(yǎng)豬是為了賺錢，假如3畝養(yǎng)一頭豬，那還需要發(fā)酵床嗎？
我們?cè)谘芯考S便處理的問題，盡量在低成本的情況下，解決糞便問題。
環(huán)保，對(duì)于中國(guó)來說是個(gè)可大可小的問題，我們自己不注意環(huán)保，對(duì)于我們自己的影響也不大；但是如果我們?yōu)榱撕笕酥?，環(huán)?？梢陨仙胶芨叩母叨?，每個(gè)人的看法不同，我們不好肆意指責(zé)別人的。
作者: swalloweagle    時(shí)間: 2009-7-30 16:18
不同意您的觀點(diǎn)。你怎么知道在日本不用的技術(shù)？給你個(gè)網(wǎng)站你看一下：http://hi.baidu.com/rtstnz/blog/item/b0ed01bff29b680e19d81fb1.html    前，日本自然農(nóng)業(yè)協(xié)會(huì)、山岸協(xié)會(huì)、鹿兒島大學(xué)，以及韓國(guó)自然農(nóng)業(yè) 協(xié)會(huì)都在大力推廣和應(yīng)用這項(xiàng)技術(shù)。
作者: swalloweagle    時(shí)間: 2009-7-30 16:29
1.豬的習(xí)性是拱，不是玩水。夏季喜歡玩水，是因?yàn)橄募镜臏囟忍?，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了豬只本身正常生長(zhǎng)所需要的溫度，豬不和人一樣，可以買臺(tái)風(fēng)扇，弄臺(tái)空調(diào)降降溫。在控制好了豬舍溫度的情況下， 你試一下豬還會(huì)玩水嗎？還有，豬是特別喜歡干凈的動(dòng)物……
2.養(yǎng)豬考慮的不是養(yǎng)殖面積，是成活率和經(jīng)濟(jì)效益。發(fā)酵床的養(yǎng)殖面積是大了，可是給養(yǎng)殖戶的經(jīng)濟(jì)效益也是高了啊。
3.就算是需要翻耙墊料，也總比以前每天沖圈輕松吧？何況又不是天天翻耙！
4.豬肯定不喜歡水泥地面，認(rèn)為的把住以前的習(xí)性扼殺掉，能喜歡嗎？
5.加藥？是化學(xué)性質(zhì)的藥物還是草藥??？西藥和中藥的區(qū)別不用我多說了吧？
6.大部分的有害菌是低溫生存的。發(fā)酵床正常分解的時(shí)候，中心的溫度維持在45度左右，怎么不能殺滅？
病名
溫度
病原滅活（死亡）時(shí)間
藍(lán)耳病
56
45分鐘滅活
口蹄疫
35
1小時(shí)死亡
豬瘟
72
1小時(shí)滅活
偽狂犬
56
30分鐘滅活
豬乙腦
56
30分鐘滅活
圓環(huán)病毒
56-70
降低感染力
豬傳染性胃腸炎
56
45分鐘死亡
大腸桿菌
29-33
存活6天
副豬嗜血桿菌
60
5分鐘殺死
豬痢疾
25
7天后死亡

37
5分鐘死亡
豬副傷寒
75
5分鐘死亡
支原體肺炎
27
36小時(shí)死亡
金葡菌
60
30分鐘滅活
鏈球菌
50
10分鐘死亡
弓形蟲病
66
10分鐘死亡
作者: dasenlin1978    時(shí)間: 2009-7-30 16:31
不要盲目崇洋媚外！
作者: gmr1    時(shí)間: 2009-7-30 17:08
哎！有些人啊就是動(dòng)不動(dòng)就煽動(dòng)民族仇恨！
什么日本不用的東西了！我們還用！一聽這話就是屁話！
我們不崇洋媚外，你才是呢！且不說日本還用不用，就是他真的不用了！和我們有什么關(guān)系啊！日本人不用了我們就不能用了嗎？你是日本人的什么人?。扛思?！你好好打聽下！現(xiàn)在國(guó)內(nèi)發(fā)酵床養(yǎng)殖成功的場(chǎng)用的有是日本直接進(jìn)口的嗎？我們現(xiàn)在用的是真正的我們的國(guó)家自己研究出來的！那些所謂的日本進(jìn)口什么的！你問問咱們國(guó)家允許過進(jìn)口微生物嗎？哎！一知半解的也上來指手畫腳！有如盲人摸象?。】杀杀?！你想要對(duì)于發(fā)酵床發(fā)表質(zhì)疑，應(yīng)該作個(gè)調(diào)查研究！把你的論點(diǎn)支撐起來！不要在這里想當(dāng)然的憑空遐想了！
作者: durosesea    時(shí)間: 2009-7-30 19:35
14樓發(fā)的網(wǎng)址，你看清楚沒？日本在什么時(shí)間在用？我不是說日本沒用過，而是說日本很早就用過了，現(xiàn)在日本就沒有人用了
15樓
1.意思還要每棟舍還要配備空調(diào)？反正風(fēng)扇是不能解決夏季豬搞水的問題，所以從這點(diǎn)來講，你們公司以后賣別人菌種時(shí)要說清這一點(diǎn)，必須配備空調(diào)，才能解決水的問題，不然會(huì)導(dǎo)致菌種失??！
2.養(yǎng)豬不需要考慮面積？你以為土地不值錢？建設(shè)不要錢？這個(gè)也要給別人說清楚??！
3.墊料雖然不是每天翻，但是每1天或2天就需要人去埋糞球，看到板結(jié)了還要翻動(dòng)，是不是15樓的專家？
4.放在山上的就完全隨豬的天性，你們的產(chǎn)品還賣得到啊？
5.你的意思加中藥或干擾素之類，我早就理解了，但要等中藥之類的藥起效，黃花菜都涼了。加藥的藥物殘留和發(fā)酵床的關(guān)系不是說你一個(gè)中藥就能解決的.
6.我沒否認(rèn)過發(fā)酵床通過發(fā)酵有一定的殺菌作用，重點(diǎn)是墻壁，舍頂?shù)牟【l(fā)酵床也能殺滅？如果不能，怎么解決消毒問題。不要再說你們公司的消毒液能識(shí)別，不會(huì)殺死發(fā)酵床的有益細(xì)菌了，你如果不清楚所有消毒液的作用機(jī)理就虛心點(diǎn)，本論壇高手很多，都可以指點(diǎn)你，15樓的專家
18樓的
請(qǐng)問你用發(fā)酵床親自去養(yǎng)過豬沒？可能你只做發(fā)酵床吧，我養(yǎng)了，根據(jù)各方面實(shí)踐和其他資料查詢，得出最開始的帖子結(jié)論
作者: zhangxinlq    時(shí)間: 2009-7-31 16:09
本帖最后由 zhangxinlq 于 2009-7-31 16:11 編輯

對(duì)于發(fā)酵床養(yǎng)豬，妊娠舍可以使用，分娩舍使用時(shí)效果不是很好。
妊娠舍
妊娠舍每頭母豬需要墊料面積為1.5m³，對(duì)于大型豬場(chǎng)要確保使用限位欄，不宜采取一半發(fā)酵床一半限位欄的飼養(yǎng)模式，母豬與墊料不直接接觸，避免母豬采食霉變的墊料，防止母豬豬發(fā)生蹄軟，便于配種檢查和配種時(shí)陰戶衛(wèi)生。對(duì)于豬轉(zhuǎn)群后，沖欄污水進(jìn)行單獨(dú)處理，設(shè)置排水溝，盡量避免沖欄水直接流入墊料中，造成墊料濕度過大。
分娩舍
分娩舍環(huán)境要求比較嚴(yán)格，母豬和仔豬所需環(huán)境條件不同，需要保持穩(wěn)定的環(huán)境溫度，保溫和通風(fēng)成為矛盾，而墊料在使用過程中需要進(jìn)行透氣性管理，需要及時(shí)翻耕，翻耕過程中會(huì)產(chǎn)生刺激性氣體和浮塵，造成舍內(nèi)環(huán)境不良，仔豬易患呼吸道疾病。
分娩舍要保持干燥，墊料需要合適的濕度才能正常運(yùn)轉(zhuǎn)，發(fā)酵過程中空氣濕度過大，易引起仔豬腹瀉；濕度過小，墊料干燥，產(chǎn)生浮塵，易發(fā)呼吸道疾病。
分娩舍母豬每頭需要墊料面積為2m³，目前母豬排泄量不能滿足墊料的營(yíng)養(yǎng)需要，造成墊料營(yíng)養(yǎng)缺乏，墊料溫度過低，達(dá)不到完全發(fā)酵的要求。
分娩舍內(nèi)墊料在使用過程中不宜及時(shí)翻動(dòng)，糞尿堆放在墊料表層，不能發(fā)酵，造成疾病在舍內(nèi)的循環(huán)傳播。
作者: zhangxinlq    時(shí)間: 2009-7-31 16:16
日本現(xiàn)在還在用這項(xiàng)技術(shù)，因?yàn)槿斯ぴ斐傻某杀咎吡?，在日本只是在育肥豬上使用。
這項(xiàng)技術(shù)我們應(yīng)該去借鑒，不適合我們的我們自己去改進(jìn)。
總的來說，采用這項(xiàng)技術(shù)的成本是非常高的。

[ts]zhangxinlq 于 2009-7-31 16:24 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

對(duì)于買菌種的，要實(shí)事求是，不要夸大其詞，現(xiàn)在為了解決抗生素和消毒藥的問題，開始推出耐抗生素菌種，真不知道豬病了以后用什么......
作者: js|tang    時(shí)間: 2009-7-31 16:34
5# zsp123
呵呵益生菌過多，總不會(huì)比抗生素過多還要糟糕吧！呵呵

[ts]js|tang 于 2009-7-31 16:36 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我知道小豬是怎么養(yǎng)地啊，呵呵，很簡(jiǎn)單暖箱不要用底就好了啊，不信可以去試試。小豬冷了還會(huì)自己刨坑的。

[ts]js|tang 于 2009-7-31 16:38 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

還有已經(jīng)懷孕的母豬就不要趕到床上去了，后備空懷的趕上去是沒有問題的

[ts]js|tang 于 2009-7-31 16:40 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

樓主的心態(tài)不錯(cuò)，呵呵，有問題大家拿出來講，想辦法解決，不像有的“專家”瞎噴糞



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