畜牧人

標(biāo)題: 糞便減少40%為什么不見多長肉 [打印本頁]
作者: qq663288810    時(shí)間: 2009-12-16 20:56
標(biāo)題: 糞便減少40%為什么不見多長肉
最近用了一個(gè)廠家的微生態(tài)產(chǎn)品,用過后,采食量基本一致的情況下,的確糞便減少40%,基本沒有氨氣,基本不臭,而且糞便中沒有消化的玉米渣也少了
奇怪的是我們做了幾期效果對(duì)比,全期增重和沒有添加這個(gè)微生態(tài)產(chǎn)品的豬并沒有差異.難道這個(gè)產(chǎn)品是蒙人?豬的糞便減少和增長不成正比例關(guān)系?
作者: adaxifan    時(shí)間: 2009-12-16 21:01
微生態(tài)制劑的作用可以體現(xiàn)在很多方面：降低氨氮味，提高飼料利用率，改善肉蛋奶的品質(zhì)等等，雖然這幾期的試驗(yàn)沒有直觀看出料肉比的降低 但是不能否定其作用 還需要找尋原因
作者: yihaiqiu520    時(shí)間: 2009-12-17 22:12
糞便減少,有利于環(huán)保.
作者: 吉斯羽    時(shí)間: 2009-12-17 23:09
微生態(tài)制劑降低糞便40%是怎么試驗(yàn)的啊？糞便排放量主要受飼料攝入量和飼料營養(yǎng)水平影響，消化率主要影響糞便成分濃度。采食量相同的情況下，使用微生態(tài)制劑其作用的是改善消化率，從而減少營養(yǎng)成份的排放總量。但降低40%是不可能的，除非是在亞健康狀態(tài)下，由于內(nèi)熱導(dǎo)致糞便水份減少。所以在進(jìn)行試驗(yàn)時(shí)應(yīng)測(cè)定糞便含水量及其干物質(zhì)濃度，不能僅以糞便排放量來說明問題。
作者: laurer    時(shí)間: 2009-12-18 08:43
微生態(tài)制劑降低糞便40%是怎么試驗(yàn)的?。考S便排放量主要受飼料攝入量和飼料營養(yǎng)水平影響，消化率主要影響糞便 ...
吉斯羽 發(fā)表于 2009-12-17 23:09

學(xué)習(xí)了，頂一個(gè)。
樓主的配方的營養(yǎng)水平有沒有降??？營養(yǎng)水平降了，成本降低了，生長性能沒變，效果就出來了啊，也不要把一個(gè)添加劑當(dāng)神丹妙藥來用啊。
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2009-12-18 09:20
我懷疑樓主沒有說實(shí)情
作者: 胡輝平    時(shí)間: 2009-12-18 09:36
問題肯定在樓主自己啊，他自己知道吧
作者: jyllshhl    時(shí)間: 2009-12-18 10:02
覺得不可思議，可以降低40%糞便，但增重卻無增加，那吸收的都到哪去了，除非樓主說假，或者說讓豬天天鍛煉
作者: qq663288810    時(shí)間: 2009-12-18 19:33
回復(fù) 10# jyllshhl
豬不但不是天天鍛煉
而且用了這個(gè)微生態(tài)產(chǎn)品后豬要安靜得多
另外大料配方營養(yǎng)水平?jīng)]有變,和對(duì)比料是一樣
現(xiàn)在我猜只有2個(gè)可能
1.本來用的預(yù)混料就比較好,豬已經(jīng)把生長的潛能發(fā)展的差不多了,再用什么好東西也沒有用
2.是不是這個(gè)微生態(tài)蒙人,添加的"解氮素"之類的,糞便是少了,但是并不代表多長肉
作者: 天牛行空    時(shí)間: 2009-12-18 20:36
是糞便中的水分少了，而不是干物質(zhì)減少?。?！
作者: 給與陽光    時(shí)間: 2009-12-18 23:04
回復(fù) 2# adaxifan


    支持看法，影響因素很多，要仔細(xì)去查找，糞便中玉米少了，證明微生態(tài)制劑還是取到了作用。飼料吃入減少了，糞便氨氣減少了，玉米也減少了，那么你有沒有計(jì)算過料肉比，我想料肉比應(yīng)該是降低吧
作者: zhaoyong    時(shí)間: 2009-12-25 15:37
一般使用微生態(tài)制劑以后糞便的含水量會(huì)降低，這是糞便減少的原因之一，但，至于40%的減少，有點(diǎn)疑惑！
作者: 韓小榮    時(shí)間: 2009-12-25 15:50
應(yīng)該是和豬健康有關(guān)系?。?！
作者: 868654    時(shí)間: 2009-12-27 00:55
減少40%？？？還不增重？？？那吃幾天還不。。。天方夜譚
作者: w3222016    時(shí)間: 2009-12-27 11:22
誰有配方軟件啊
作者: 孫銳利    時(shí)間: 2009-12-27 15:55
可能是蒙人的！
作者: niewanwan    時(shí)間: 2009-12-27 16:44
呵呵，這不太符合物質(zhì)平衡原理哦！:)3:
作者: tangyuan99    時(shí)間: 2009-12-30 15:11
你說的那些已經(jīng)是微生態(tài)制劑的效果了，絕對(duì)沒有蒙人，至于長肉肯定也有效果。我認(rèn)為還有一種可能原因：兩組在采食量不能滿足的情況下，提供的能量、蛋白、其它營養(yǎng)物質(zhì)不夠，而消化的只能滿足基本的能量消耗。
作者: qq663288810    時(shí)間: 2009-12-30 19:13
回復(fù) 20# tangyuan99

我認(rèn)為還是動(dòng)物生長性能已經(jīng)達(dá)到了遺傳的最大限度了,
(本來用的飼料就比較高檔)
因此生長沒有更多的表現(xiàn)
作者: 嘉泰    時(shí)間: 2009-12-30 19:16
應(yīng)該測(cè)定一下糞便中的干物質(zhì)含量
作者: qq663288810    時(shí)間: 2009-12-31 08:45
朋友把這個(gè)去菌種去檢測(cè)的
主要是芽孢桿菌
酵母
乳桿
作者: huhongj0723    時(shí)間: 2009-12-31 13:06
采食量變化？糞便中水分降低？配方營養(yǎng)水平下降？維持熱能散失？40%有點(diǎn)玄乎啊
作者: 韋文志    時(shí)間: 2009-12-31 14:11
你什么樣統(tǒng)計(jì)出少了40%？？？？？？不長肉，營養(yǎng)去哪里了？
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2010-1-5 13:26
很好的一個(gè)疑惑啊
作者: jackabc    時(shí)間: 2010-1-6 09:04
根據(jù)能量守恒的中學(xué)學(xué)習(xí)資料，這樣的事情不可能發(fā)生。糞便的減少是如何測(cè)定的很值得懷疑，這就是問題的關(guān)鍵所在。很多益生素都宣稱可以減少糞便排泄和氨氣濃度，事實(shí)上也有不少產(chǎn)品的確做到了。但是，減少氨氣的途徑有很多種。有些專門添加一些微生物降解或者利用糞便中的氨，但是對(duì)于養(yǎng)分消化率并無顯著貢獻(xiàn)。因此對(duì)于生產(chǎn)性能改善幅度微小，以至于忽略不計(jì)。不過，客觀講，減少空氣中氨的濃度總是有積極意義的。有些益生素的菌種比較好，通過改善飼料消化率減少糞便中氨的濃度，因此對(duì)于生產(chǎn)性能的改善會(huì)明顯一些。通常而言，進(jìn)口產(chǎn)品的效果更加可靠一些。
做糞便減少的試驗(yàn)有點(diǎn)臟的，不是那么容易做的，需要考慮豬的體重，糞便收集是否完全，還要測(cè)定干物質(zhì)含量。樓主如果只是一個(gè)養(yǎng)殖戶，100%做不到這點(diǎn)，你沒有烘箱：） 總不能用手把糞便擠干吧？
但是，如果你一定要叫板，還是有辦法的。那就是真的用紗布過濾一下糞便，擠干，放在太陽底下曬，可以近似估算糞便中的干物質(zhì)。如果您真的能夠這樣做， I 服了 you：）
作者: lpj100    時(shí)間: 2010-1-6 10:45
應(yīng)該是糞便水分少了，不然很難理解
作者: zhaoyong    時(shí)間: 2010-1-6 14:12
朋友把這個(gè)去菌種去檢測(cè)的
主要是芽孢桿菌
酵母
乳桿
qq663288810 發(fā)表于 2009-12-31 08:45


請(qǐng)問是顆粒料還是粉料。
作者: qq663288810    時(shí)間: 2010-1-6 19:52
回復(fù) 29# zhaoyong
顆粒料 粉料都減少
作者: xcq75    時(shí)間: 2010-1-11 10:40
樓主應(yīng)該是指糞便總重減少了，而沒有考慮干物質(zhì)和水分的比例。
作者: yijianfengliu    時(shí)間: 2010-1-11 11:22
過量添加芽孢和酵母會(huì)出現(xiàn)這種情況
芽孢萌發(fā)后會(huì)消耗掉一部分能量
酵母會(huì)利用一部分糞便中的水分
不過減少40%有點(diǎn)太多了
作者: christine    時(shí)間: 2010-1-11 11:24
我也又發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題。。其實(shí)在豬場(chǎng)呆過的人都看的出來，豬的糞便是不是有減少可以看出來的。除非拉的是水樣，只要是成型的糞便，有經(jīng)驗(yàn)的飼養(yǎng)員就可以看出來是不是糞便少了。。?？纱_實(shí)是出現(xiàn)過這種糞便減少，豬體重不見增加的例子。我們做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候也有發(fā)現(xiàn)。。。我想應(yīng)該和溫度，豬的身體健康情況等全面考察可能才能解釋的通吧。。。還望經(jīng)驗(yàn)人士多多指導(dǎo)
作者: cashbeyond    時(shí)間: 2010-1-11 11:56
應(yīng)該是糞便水分少了，40%有點(diǎn)夸張？
作者: wuxingli    時(shí)間: 2010-1-11 13:25
40%不可能。
作者: chnzeng2008    時(shí)間: 2010-1-11 15:19
肯定有效果。
作者: wmz    時(shí)間: 2010-1-16 21:17
減少40%？我也聽說過，原來每天一車半糞，加入某些添加劑后每天只有一車，采食量沒變。
作者: CFX    時(shí)間: 2010-1-16 21:42
現(xiàn)在是冬天，如果其條件一樣，豬也是正常的，溫度的影響因素可能是主要的
作者: qishenghua    時(shí)間: 2010-1-26 13:52
不可思意！
作者: liushayeath    時(shí)間: 2010-1-26 14:40
采用一些有效的微生態(tài)制劑后，排泄糞便的干物質(zhì)應(yīng)該是沒有太大變化的，但是氨的濃度會(huì)降低，消化吸收率會(huì)提高。
作者: liamou    時(shí)間: 2010-1-28 10:38
學(xué)習(xí)了。。
作者: 滴水蓮    時(shí)間: 2010-1-28 11:23
料肉比不是短期內(nèi)能看出來的，關(guān)注進(jìn)展
作者: 劃線    時(shí)間: 2010-1-28 13:08
回復(fù) 22# qq663288810


    你朋友太強(qiáng)了?。。。?！
　　　　飼養(yǎng)員那可是輕松了不少．可以一天清理一次
作者: haipuwei    時(shí)間: 2010-1-31 16:43
減少40%？？？？
作者: tian11aiguo    時(shí)間: 2010-2-3 08:49
持續(xù)的關(guān)注中，飼料報(bào)酬如何呢，
作者: 醉鬼    時(shí)間: 2010-2-7 15:35
微生態(tài)制劑導(dǎo)致大腸菌群部分分解飼料中纖維，糞便持水力降低，看起來比較少。
作者: fhr1976    時(shí)間: 2010-2-10 14:29
微生態(tài)是有效果的，但投喂量難確定。效果難測(cè)定。
作者: 碧海云天    時(shí)間: 2010-2-11 21:58
糞便減少40%也許是估計(jì)值，但糞便減少可能卻是事實(shí)。
我認(rèn)為可能是來自三個(gè)方面：
1、微生態(tài)制劑，尤其是復(fù)合酶制劑的情況下，能夠?qū)⒗w維素和其他非淀粉多糖水解掉，糞便自然少了。
2、可能同時(shí)調(diào)整了配方，或者配方中纖維素和其他非淀粉多糖水解掉了，糞便持水力降低，糞便干結(jié)，顯得少了。
3、不知樓至所用這個(gè)微生態(tài)制劑添加量是多少的？有些推薦添加2-4%的（主要成分是沸石粉之類），同時(shí)建議養(yǎng)殖戶降低豆粕2-4%，消化率是提高了，但糞便成分由纖維素變成了粗灰分，體積小但重量大。糞便減少，只是假象而已。
……
作者: qq663288810    時(shí)間: 2010-2-12 06:27
糞便減少40%也許是估計(jì)值，但糞便減少可能卻是事實(shí)。
我認(rèn)為可能是來自三個(gè)方面：
1、微生態(tài)制劑，尤其是 ...
碧海云天 發(fā)表于 2010-2-11 21:58



    沒有同時(shí)調(diào)整大料配方，添加量是千分之一，如果是第一種可能，可料比怎么沒有體現(xiàn)呢
作者: 碧海云天    時(shí)間: 2010-2-12 15:37
采食量有沒有同時(shí)下降呢？
如果采食量下降10%，那么糞便可能就會(huì)少40%。
這是因?yàn)?，飼料與糞便含水量不同：飼料12.5%，糞便含水量大概在50%，二者比例是1：4。也就是說，糞便量具有放大效應(yīng)。
如果說料肉比沒有變化，而且消化率沒有變化，那么只能解釋為采食量減少了，并且可能減少了10%左右。
我建議：樓主仔細(xì)觀察一下日采食量?；蛘吒蚀嘧鲆粋€(gè)精確的試驗(yàn)，從獲得的數(shù)據(jù)中查找問題……
作者: sunmanji    時(shí)間: 2010-2-12 15:56
不會(huì)的，也許你減低了采食量
作者: qq663288810    時(shí)間: 2010-2-12 16:37
采食量有沒有同時(shí)下降呢？
如果采食量下降10%，那么糞便可能就會(huì)少40%。
這是因?yàn)?，飼料與糞便含水量不同 ...
碧海云天 發(fā)表于 2010-2-12 15:37

是啊，有的豬采食量有減少的，大概也在10%左右，奇怪的是好像營養(yǎng)高的料減少采食量比較厲害，廠家的解釋是提高了營養(yǎng)利用，動(dòng)物自己調(diào)節(jié)采食
作者: 碧海云天    時(shí)間: 2010-2-12 20:21
本帖最后由 碧海云天 于 2010-2-12 20:28 編輯

如此說來，糞便排出量（濕糞量）下降40%可能有三種情況：
1、采食量不變，而飼料消化率提高了10%——那么日增重應(yīng)該增加，料肉比應(yīng)該下降。
2、采食量下降了10%，飼料消化率不變——那么日增重應(yīng)該下降，料肉比應(yīng)該升高。
3、采食量下降了5%，同時(shí)飼料消化率提高了5%——那么日增重不變，料肉比略有下降。
但究竟是屬于哪種情況？還需要做個(gè)精確試驗(yàn)，拿出數(shù)據(jù)來分析分析。如果實(shí)驗(yàn)證明，根據(jù)采食量、日增重、料肉比變化情況，就可以評(píng)估這個(gè)添加劑有沒有效果了，如果沒有改善實(shí)際的生長性能，那么它就是搞忽悠的……
作者: bobo52410    時(shí)間: 2010-2-22 14:21
樓主用的六和的微生態(tài)？
作者: qq663288810    時(shí)間: 2010-2-22 17:28
不是
這個(gè)廠家我可以私聊告訴你
免得引起不必要的麻煩
作者: 漢子    時(shí)間: 2010-2-22 17:50
,采食量呢，料肉比呢
作者: union    時(shí)間: 2010-2-28 20:07
糞便減少40%應(yīng)該不太可能，如果真是那么大比例，應(yīng)該是添加益生素的飼料里動(dòng)物性蛋白含量少，可利用營養(yǎng)成份少，這樣添加了益生素盡管提高了消化率，可還是比不過對(duì)此料
作者: llppaa    時(shí)間: 2010-3-7 08:06
物質(zhì)不滅定律
作者: drj    時(shí)間: 2010-3-7 08:25
40%？？？？？？？？？？你就忽悠吧？我非常懷疑這個(gè)結(jié)果。
作者: 013700846898    時(shí)間: 2010-6-25 23:23
你使用的過量了！

微生態(tài)制劑，少了沒有改善腸道！多了消耗能量！
作者: mailtohj    時(shí)間: 2010-6-27 20:53
回復(fù) 4# 吉斯羽


    這個(gè)觀點(diǎn)我也比較同意,主要是水份問題,其他問題是附屬問題
作者: mailtohj    時(shí)間: 2010-6-27 20:54
回復(fù) 5# laurer


    回答的好,確實(shí)高啊

[ts]mailtohj 于 2010-6-27 20:54 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

有些公司提出的口號(hào)就是:吃的多,拉的少(?!核心是水份問題)
作者: zpmail2006    時(shí)間: 2010-7-20 15:53
可以猜個(gè)八九不離十  不是微生態(tài)產(chǎn)品不好  可能是太好了
作者: zhaojun8108    時(shí)間: 2010-7-20 16:38
微生態(tài)制劑的作用可以體現(xiàn)在很多方面：降低氨氮味，提高飼料利用率，改善肉蛋奶的品質(zhì)等等，雖然這幾期的試 ...
adaxifan 發(fā)表于 2009-12-16 21:01



    樓主只是說全期增重，并沒有提到料肉比。1、我對(duì)糞便減少40%表示懷疑（10%左右的不少），2、如果是真的，那料肉比不出意外會(huì)降低的  (（1）微生物會(huì)利用一部分飼料營養(yǎng)，供自己需要，這是已經(jīng)證明的。（2）同時(shí)分解的飼料如蛋白變成氨基酸等情況有可能提高消化率（理論）（3）如果定植的話會(huì)產(chǎn)生消化酶促進(jìn)消化（已證明得）)    但哪方面多不太好說。     如果糞便真減少40%（單純減少采食量相當(dāng)于減少12%（料水1:2的話）） 增重又差不多，微生物利用不了這么多營養(yǎng)，采食量估計(jì)會(huì)減少，料比估計(jì)也會(huì)下降。

   但樓主沒有說使用多長時(shí)間出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象，希望提供具體點(diǎn)，因?yàn)榇蟛糠钟梦⑸鷳B(tài)前期采食量會(huì)增加的。
作者: 大連踏浪    時(shí)間: 2010-7-20 17:37
哦哦。說的好模糊啊。把詳細(xì)的數(shù)據(jù)說清楚啊。要么怎么分辨呢
作者: cmxsnb    時(shí)間: 2010-7-20 17:51
感覺微生態(tài)制劑確實(shí)比較好用
作者: zhengda    時(shí)間: 2010-7-26 18:14
看不明白
作者: wmz    時(shí)間: 2010-7-26 23:24
本帖最后由 wmz 于 2010-7-26 23:30 編輯

回復(fù) 46# 碧海云天


    今天我又把帖子看拉一遍，好多人不相信樓主說的糞便減少40%的結(jié)論，但我相信樓主說的。我在35樓說過，我也見過減少30%的實(shí)驗(yàn)，但是料肉比還是有變化的。我認(rèn)為還是碧海云天版主分析的合理。
1，微生態(tài)制劑，尤其是復(fù)合酶制劑的情況下，能夠?qū)⒗w維素和其他非淀粉多糖水解掉，糞便自然少了。
2，纖維素和其他非淀粉多糖水解掉了，糞便持水力降低，糞便干結(jié)，顯得少了。

我試驗(yàn)的情況就是如此：糞便由原來的粗壯濕潤變得干細(xì)發(fā)粘，糞便的體積確實(shí)減少了?？茖W(xué)的東西一定能經(jīng)得起重復(fù)。我服務(wù)的幾家公司的產(chǎn)品就是吃的多拉得少。說白了就是按說明上限添加了復(fù)合酶后，我又讓添加200克小麥酶（每噸推薦量是100-150克）。每噸成本雖然增加了幾元錢，但料肉比下降更多。
作者: sunsea123    時(shí)間: 2010-8-2 16:14
在這個(gè)地球上,一是質(zhì)量是守衡的,二是能量是守衡的,但微生態(tài)制劑減少氨氮，促進(jìn)生長一般在育肥豬上明顯些。
作者: 畜牧星空    時(shí)間: 2010-8-3 13:11
我覺得有一種可能就是你的微生態(tài)添加量太大，飼料活菌數(shù)本來10億/千克就夠，添加到100億或者更夠/千克，在動(dòng)物腸道中反而起到相反的作用，消耗飼料能量。
作者: 田玉安    時(shí)間: 2010-8-3 13:44
我懷疑樓主沒有說實(shí)情
狗王面包 發(fā)表于 2009-12-18 09:20

是的，我的感覺也是如此。
作者: 陽光綠茶008    時(shí)間: 2010-8-3 14:26
支持板凳的,測(cè)糞便干物質(zhì)的量才能說明問題
作者: lx0982    時(shí)間: 2010-8-3 17:21
1、糞便的干物質(zhì)是否減少？
2、產(chǎn)品添加是否過量？要知道微生物生存也是需要能量及營養(yǎng)的。
作者: 林雨中    時(shí)間: 2010-10-16 16:01
節(jié)能減排！
作者: jstcxzh    時(shí)間: 2010-10-16 17:09
似乎有道理，但有說不清
作者: 邵華    時(shí)間: 2010-10-16 19:49
微生態(tài)產(chǎn)品的添加量是多少？額外添加應(yīng)該有效果，如果它擠占了蛋白和能量的添加量最終是沒有效果的。
作者: sykdzxg    時(shí)間: 2010-10-24 21:31
40%有一點(diǎn)懸??！呵呵！有點(diǎn)不大可能
作者: yihaiqiu520    時(shí)間: 2010-10-25 09:31
微生態(tài)主要是維護(hù)正常的腸道微生物平衡，對(duì)飼養(yǎng)條件較差、幼齡動(dòng)物效果較好。
作者: 中流    時(shí)間: 2010-10-25 09:33
糞便減少40%，不知道采食量有什么變化，再有就是糞便的干物質(zhì)量的變化？



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