畜牧人

標題: 請高手講解淋巴結病變問題（附圖片） [打印本頁]
作者: liuzhenj    時間: 2010-5-27 15:56
標題: 請高手講解淋巴結病變問題（附圖片）
在論壇里看到很多淋巴病變如出血、腫大等等；能否請vetxy、一路走來、金秋、牛魔王等等高手針對淋巴結病變給與指教，
所附圖片有原創(chuàng)以及來自論壇的。供參考
作者: fcltufh    時間: 2010-5-27 17:47
個人感覺1、2、3張豬瘟的可能性都蠻大的，第4張，求解。
作者: zhuzhule    時間: 2010-5-27 18:01
豬瘟診斷靠這淋巴結不能診斷！還是請高手解釋一下淋巴結病變及變化時正事！頂一下
作者: vetxy    時間: 2010-5-28 01:51
淋巴結的大體病理變化不太好看。很多時候要靠病理組織學在顯微鏡下觀察。

我在沒有豬瘟的地方都看到過淋巴結周邊的出血，形成所謂的大理石樣。我在顯微鏡下看，那些地方是紅細胞和嗜中性白細胞游出引起的。嗜中性白細胞的游出是細菌性感染的一個特征。所以我覺得大理石樣變不是豬瘟特異的。就是說豬瘟可能會有大理石樣變，但是有這個變化不代表一定是豬瘟。

最后一張淋巴結我不知道是什么。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-28 07:27
豬瘟診斷，淋巴結外周出血（準確率99.3%）、脾臟梗死（99.5%）、會厭軟骨出血（99.4%）、膀胱粘膜出血（81.1%）、腎臟出血點（25.8%）
第一張圖片可以傾向性豬瘟
第2張不太清楚！
作者: liuzhenj    時間: 2010-5-28 08:24
回復 5# 牛莫王


    最后一張是引用你的圖片（圖片名），老?？梢越忉尳忉?

[ts]liuzhenj 于 2010-5-28 08:25 補充以下內容[/ts]

回復 5# 牛莫王


  第二張是第一張淋巴結的切面！
作者: vetxy    時間: 2010-5-28 10:45
豬瘟診斷，淋巴結外周出血（準確率99.3%）、脾臟梗死（99.5%）、會厭軟骨出血（99.4%）、膀胱粘膜出血（81. ...
牛莫王 發(fā)表于 2010-5-28 07:27

這數據如何得知？
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-28 10:48
回復 7# vetxy


    數據來自國內研究豬瘟的權威！
作者: vetxy    時間: 2010-5-28 12:08
回復  vetxy
數據來自國內研究豬瘟的權威！
牛莫王 發(fā)表于 2010-5-28 10:48

我不知道誰權威不權威。

可以找出他說這些數據的出處嗎？例如是他發(fā)表的文章。如果沒有詳細的數據和記錄，我們沒有理由要相信這一定是正確的。

[ts]vetxy 于 2010-5-28 12:11 補充以下內容[/ts]

你之前回帖里面說的“準確率”是什么意思？是他說的還是你說的？

他得出這些數據的來源是通過實驗感染還是通過診斷病例？

這些都很重要，不要迷信權威。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-28 12:47
回復 9# vetxy


    我們只是臨床一線的獸醫(yī)，他們說的我們也無從考證??！
作者: vetxy    時間: 2010-5-28 21:21
回復  vetxy
    我們只是臨床一線的獸醫(yī)，他們說的我們也無從考證??！
牛莫王 發(fā)表于 2010-5-28 12:47

對不起，我沒有冒犯的意思。
我也理解你所說的。
我只是對那些數據非常的審慎，甚至懷疑。特別“準確率”這一說法。一般都是用特異性和敏感度來描述的。這個詞的意思比較含糊，有歧義。

您能不能告訴我哪里能找到你上面所說的數據的出處？
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-29 08:42
回復 6# liuzhenj


    最后2張不知道用病理學如何描述?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Biology    時間: 2010-5-29 09:38
豬瘟診斷，淋巴結外周出血（準確率99.3%）(不知道）、脾臟梗死（99.5%）（沙門氏菌？）、會厭軟骨出血（99.4%）（PR？）、膀胱粘膜出血（81.1%）（寄生蟲？）、腎臟出血點（25.8%）（中毒？）
第一張圖片可以傾向性豬瘟
第2張不太清楚！

（）內表示我個人的懷疑。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-29 11:02
回復 13# Biology


    懷疑什么！！實際臨床結果還是很接近的?。?！
作者: 金秋    時間: 2010-5-29 11:33
曾經見過敗血型鏈球菌也有以上淋巴病變。
作者: dasenlin1978    時間: 2010-5-29 12:56
本帖最后由 dasenlin1978 于 2010-5-29 13:01 編輯

理論上淋巴結外周出不是豬瘟的特有病理變化，藍耳和肺疫也可出現(xiàn)此現(xiàn)象。
關于第四張圖片：大面積粉紅色的底色上有暗紅色的出血點）我在一豬瘟病例中見過。
作者: liuzhenj    時間: 2010-5-29 13:58
回復 7# vetxy

這些數據應該是上海奉賢防控所跟軍臨場癥狀初步判斷病原后，然后利用pcr技術再去檢測確切病原體后的數據。
應該是在國內的一家刊物發(fā)表的。
作者: Biology    時間: 2010-5-29 15:20
上列所有病徵都有了也不能判為豬瘟， 因為確診的基礎應該是在發(fā)病的位置找得到發(fā)病的病原，我從來沒看到現(xiàn)場剖檢能立即確診， 養(yǎng)豬科學化的基礎就在現(xiàn)場對科學的態(tài)度， 假如不必確診， 光看圖就能說故事， 那麼到底是養(yǎng)豬人的問題還是獸醫(yī)界的問題？？
作者: liuzhenj    時間: 2010-5-29 16:02
回復 18# Biology

在目前中國的養(yǎng)殖現(xiàn)狀，實驗室確證很難。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-29 19:34
回復 18# Biology


    把簡單的東西搞復雜！！就是專家！！
作者: Biology    時間: 2010-5-29 19:42
不長進也算理由的話， 理由滿天了， 老兄啊， 剖檢只是一環(huán)而己， 同一個檢體， 在剖檢下， 那可真是各自表述， 我還看過同一檢體， 三個獸醫(yī)四種說法的呢， 有空你不妨試試。   但是如果剖檢加上實驗室， 誰敢多說話？我不但有檢體， 還有病原的檢測報告， 抗體力價多少， 你想爭， 我還沒空理你呢！對不對？？所以獸醫(yī)的身價想提高， 而不是讓人吐口水， 最好還是要以科學的依據讓人心服口服才是。
作者: 村野123    時間: 2010-5-29 23:31
本帖最后由 村野123 于 2010-5-29 23:33 編輯

回復 21# Biology
07年，我的一個客戶的種雞發(fā)?。ǜ篂a），投了不少藥，不但沒有控制，反而開始死亡，產蛋下降更厲害，就找了省疾病防治中心的人去看，剛好我也過去了。我解剖了幾只癥狀明顯的雞，防治中心的人看了沒發(fā)表意見采了血拿回去檢測。我的意見是新城疫，建議用進口苗緊急接種，第二天防治中心的人說是幾種主要的病毒病抗體合格，建議投一些高效的抗菌素?？蛻粢粫r拿不定主意，就決定按我們兩方的意見各處理一棟雞舍的雞。結果兩天后按我的意見處理的雞腹瀉停止而另外一棟沒有改觀............試驗室診斷需要臨床經驗極其豐富的人來判斷結果，還有除非你直接從病料里看到病毒
作者: Biology    時間: 2010-5-29 23:41
我無語了， 下次換個國家的檢疫單位做為檢測單位好了， 不然我想不出該如何安慰你了。因為其實國家檢測單位本身就要負責的， 結果是在比爛的， 那可就沒得醫(yī)了。  ND 其實很好認的吧？找位好的獸醫(yī)看一下就可以認出來的吧？？？臺灣以前或者會發(fā)生你說的情形， 但是現(xiàn)在， 臺灣沒有那麼爛的檢驗單位了， 因為太爛會被幹的很慘。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-30 08:15
回復 23# Biology


    誰說國家單位就會負責？？？
作者: Biology    時間: 2010-5-30 08:24
我對中國國情認識不深， 抱歉。   正常在臺灣， 淡水家畜試驗所的報告是全臺公認的， 也沒人會去說他不對， 至於屏東科技大學和中興大學， 臺灣大學， 等的獸醫(yī)實驗室都被視為可以信賴的實驗室。飼料檢驗則是宜蘭大學，， 這些實驗室出報告是要錢的， 但是會註明訴訟用或非訴訟用途的（一般都出非訴訟用的）， 當然有公信力，防治所一般不敢說話， 因為檢驗和判定的差異， 所以有事都是找人送檢的。
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-30 09:08
回復 25# Biology


    國內可以信任的東西不多??！

[ts]牛莫王 于 2010-5-30 09:14 補充以下內容[/ts]

回復 25# Biology


    我想問一下你是中國人不？？？

[ts]牛莫王 于 2010-5-30 09:14 補充以下內容[/ts]

用詞注意點?。?！
作者: 牛莫王    時間: 2010-5-30 16:45
回復 27# Biology


    生活在這一個缺少信任度社會，有諸多無奈！現(xiàn)實生活有太多不公平！生存的壓力過大！有點憤世而已！不要見怪?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: Biology    時間: 2010-5-30 18:20
好多年以前我曾在美國生活三年， 現(xiàn)在回想起來， 那真是不錯的一段好時光， 有空出國走走， 只要一個月， 你就能感受到什麼叫做好日子， 前題是你先得賺錢， 而且不是小錢， 至少也要上百萬， 這樣日子才會過得無憂無慮， 當然賺不到上百萬， 那麼就年年都出國玩上一週也不錯。我個人自從離開美國後， 一直沒機會（沒錢）再去， 深感可惜， 其實出國玩上一週， 例如到日本， 或是東南亞， 也都不錯， 歐洲是貴了點， 但是真正好的地方再貴也值得。我一直沒錢去歐洲玩， 改天說不定找個機會去玩也說不定。其實我覺得生活的態(tài)度才重要， 因為生活在一個太緊迫的地方， 真的會讓人感到不舒服， 我在美國開車也很自在， 回臺灣後反而不守法， 因為你不開， 旁邊就有人插隊了， 只好不計一切開過去， 這種情形下怎麼會舒服？好了， 老兄，我也是對社會上很多事很不平， 天天被豬農胡說八道， 我好像也還好嘛！想法子賺錢就是， 其實以中國大陸的現(xiàn)況， 我想獸醫(yī)是好賺的， 因為十年前， 二十年前， 臺灣也是處在相同的狀況， 記得去做藥品經銷， 生活自動改善。我呢， 因為研究豬己經到了走火入魔的情形了， 大概會改行去養(yǎng)豬去了， 說不定， 飼料業(yè)務的工作做不久了。不過我老實說：獸醫(yī)的觀點在畜牧是不對的， 畜牧應該從生理學出發(fā)， 也就是說環(huán)境調控遠比投藥和疾病診斷重要多了， 我這樣講， 不知道會有多少獸醫(yī)想拿菜刀追殺我？？？
作者: liubing5855982    時間: 2010-5-30 18:51
第二組很像化膿性淋巴結炎。
作者: liuzhenj    時間: 2010-5-31 09:29
回復 29# Biology


    老兄是從事飼料行業(yè)的嗎？
   認同僅僅通過投藥而不去通過環(huán)境調整和營養(yǎng)調整！
作者: 養(yǎng)豬人的朋友    時間: 2010-6-8 22:19
前兩張相4豬瘟后兩張不知道
作者: SUNNYWISE    時間: 2010-6-8 22:41
vetxy與牛魔王的交鋒太精彩了。您二位榮譽滿身，大師級人物。就好比網壇天王費德勒和納達爾。不管怎樣結果，我們都要和二位好好學習啊。同時也希望在畜牧人論壇，多出現(xiàn)大師級的發(fā)言，大師級的辯論。這樣才會出現(xiàn)更多的后起之秀。
作者: 強正虎    時間: 2010-6-10 10:04
像豬瘟，有待于實驗室進一步確診。
作者: redtears13    時間: 2010-6-17 16:39
世界不是只有黑白兩種顏色的
作者: 178179374    時間: 2010-7-14 11:35
@@001:走過  ······
作者: 金秋    時間: 2010-7-14 22:03
可以說是傾向于莫種病的診斷，但是不敢說是絕對的。分析一個病例需要全方位入手，比如發(fā)病率、年齡、多發(fā)癥狀、流行特點、病理特點等。同時結合簡單的抗體檢測，有時候簡單的用藥也是診斷的排除辦法。通過這些途徑是不難做出傾向性診斷的。關于實驗室不是每個獸醫(yī)都有條件的。當然了實驗室是最有說服力的，但是每一個獸醫(yī)的治療方法都是不完全相同的。
作者: jidewo111    時間: 2010-7-16 10:09
下載了。看看
作者: xinwen001    時間: 2010-7-17 21:21
我們缺少的是標準，但這個標準怎么定看來很有說道。
作者: JD我的天空    時間: 2012-7-10 08:35
大家好，好久不見，跟各位打個招呼，最后一張有點像結核，如有不對望各位多多見諒



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