畜牧人

標(biāo)題: 氨基酸平衡的時(shí)空理論 [打印本頁(yè)]
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-2-19 15:35
標(biāo)題: 氨基酸平衡的時(shí)空理論
很感謝天津瑞孚的王洪燕老師，在畜牧人召集的配方師第六屆培訓(xùn)班（青島）開(kāi)啟了我氨基酸平衡的時(shí)空理論，明白了動(dòng)物代謝過(guò)程，下面是一個(gè)朋友問(wèn)我：在配方里面，65賴氨酸添加量達(dá)到0.5%，效果如何？

我的回答：
就是賴氨酸吸收太快，相對(duì)其它蛋白質(zhì)消化成氨基酸然后被吸收，這樣在采食后30分鐘內(nèi)，血液里面的賴氨酸含量太高，其他氨基酸還沒(méi)有來(lái)得及被吸收，動(dòng)物就會(huì)把賴氨酸的的氨基脫掉，轉(zhuǎn)化成脂肪儲(chǔ)存起來(lái)，性價(jià)比就地啦。
到其他氨基酸吸收進(jìn)入血液，賴氨酸又沒(méi)有了，還是氨基酸不平衡。

數(shù)據(jù)上看氨基酸平衡，并不是動(dòng)物代謝時(shí)候的平衡，因此我們期望的效果達(dá)不到
作者: chencom007    時(shí)間: 2011-2-19 16:01
需要對(duì)各氨基酸進(jìn)行如何處理，才能使其能同步消化吸收呢？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-2-19 16:08
不要用氨基酸，用原料，就會(huì)同步
作者: 喜雨    時(shí)間: 2011-2-19 19:32
這可能是低蛋白日糧的缺陷？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-2-19 19:33
不是可能，是肯定的{:3_114:}
作者: 插刀    時(shí)間: 2011-2-19 19:48
那就學(xué)其他的產(chǎn)品搞個(gè)包膜唄
作者: hujinshui    時(shí)間: 2011-2-19 20:18
該理論是水產(chǎn)料特別是魚(yú)料配制的一個(gè)傳統(tǒng)理論，因魚(yú)、蝦等消化吸收的特殊性，以及每天投料次數(shù)少，易造成單體氨基酸與其他原料的消化吸收不同步。對(duì)于豬、禽似乎不適用吧。


補(bǔ)充內(nèi)容：
剛忘了一點(diǎn)，對(duì)于有胃魚(yú)，單體氨基酸還是可以用的
作者: liguoye    時(shí)間: 2011-2-19 21:08
謝謝 學(xué)習(xí)了
作者: wmz    時(shí)間: 2011-2-19 23:12
本帖最后由 wmz 于 2011-2-19 23:14 編輯

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我談?wù)勎业目捶?，歡迎交流。
    1.我是肯定添加單體氨基酸作用的，事實(shí)證明能夠降低成本，提高效益。
    2.低蛋白飼料確實(shí)有部分豬起膘了。
    3.解決氨基酸消化利用不同步問(wèn)題可以采取延長(zhǎng)采食時(shí)間來(lái)解決。據(jù)介紹，給體重100斤的豬一次添加2.5公斤的飼料氨基酸有效利用率只有48%，分三次添加利用率可以達(dá)到70%以上，如果24小時(shí)采食有效利用率可以達(dá)到90%以上.所以，肉雞、生長(zhǎng)肥育豬、蛋雞可以添加單體氨基酸。對(duì)于需要限飼的種雞、后備母豬和按頓飼喂的哺乳母豬盡量不加單體氨基酸。

以上是個(gè)人意見(jiàn)，僅供參考。
作者: 大牧    時(shí)間: 2011-2-20 09:05
本帖最后由 大牧 于 2011-2-20 09:08 編輯

回復(fù) wmz 的帖子

應(yīng)該是妊娠母豬吧？哺乳母豬一般都自由采食了。
再我想還是豬的進(jìn)化慢，我們的營(yíng)養(yǎng)和化工業(yè)發(fā)展太快。豬在很久遠(yuǎn)的時(shí)候，沒(méi)有這些人工產(chǎn)品。那時(shí)的東西營(yíng)養(yǎng)濃度都很低，很難找的到純品。
作者: angfasiliao    時(shí)間: 2011-2-20 10:42
學(xué)習(xí)了，長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了，賴氨酸吸收快不能跟飼料的氨基酸同步吸收，那蛋氨酸呢？很想知道.
作者: taichi1234    時(shí)間: 2011-2-20 13:25
呵呵！ 往往就是考慮到了成本才這樣的
作者: dengdaiqiji    時(shí)間: 2011-2-20 13:46
大家都說(shuō)低蛋白日糧很成熟了，那是騙人的？
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2011-2-21 23:16
時(shí)空平衡理論?。?！博士又被匆忙悠了一次??！動(dòng)物代謝時(shí)候的平衡的考慮是對(duì)的，不知道博士考慮游離AA在日糧中的供給總量沒(méi)？？相比完整蛋白中的AA，游離AA還是量小呀！
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-2-21 23:19
你這家伙，總來(lái)找麻煩，難道我真的是3歲小孩？額外添加的，就是短缺的短板，隨你怎么想吧，不成器的家伙i@@001:
作者: leijian    時(shí)間: 2011-2-22 08:30
這樣說(shuō)來(lái)，吸收最快的氨基酸，由于其脫氨快，需要量大，但不能充分決定其就是第一限制性氨基酸，因?yàn)檫€有一個(gè)重要前提條件，即在體蛋白中的含量。舉個(gè)例子說(shuō)，吸收最慢的氨基酸，加之其在體蛋白含量大，才較為充分說(shuō)明其實(shí)在限制性氨基酸的位置。是這個(gè)意思么？
作者: leijian    時(shí)間: 2011-2-22 08:40
賴氨酸吸收快，但是其在體蛋白含量也大，所以，食糜賴氨酸最快出現(xiàn)在血液中，并不代表其就是一種氨基酸的浪費(fèi)，或可說(shuō)明其用來(lái)合成蛋白的量本身就大。從進(jìn)化的角度說(shuō)，吸收快的氨基酸應(yīng)該是有道理的。一個(gè)問(wèn)題是，在沒(méi)有用來(lái)合成蛋白之前，有多少脫氨浪費(fèi)了。
作者: xr08    時(shí)間: 2011-2-22 09:58
新觀念，一直以來(lái)總感覺(jué)添加的不如自帶的效果好，現(xiàn)在看來(lái)王博士是正確的
作者: lzmbxy    時(shí)間: 2011-2-22 10:08
如果原料中賴氨酸短缺那添加肯定比不添加有效果
我在實(shí)踐中明顯感到添加后生長(zhǎng)效果
作者: 南風(fēng)    時(shí)間: 2011-2-22 21:37
這個(gè)提法不完全正確，不同原料的氨基酸的消化與吸收速度也不相同，氨基酸相對(duì)也是不平衡的。
作者: 春天的故事    時(shí)間: 2011-2-24 12:28
不同氨基酸吸收的速率應(yīng)該是和合成體蛋白中各氨基酸的含量比例有關(guān)的，同理也和飼料里的必需氨基酸含量有關(guān)。
作者: jiaxihan    時(shí)間: 2011-2-25 15:34
做了很長(zhǎng)時(shí)間的低蛋白日糧了，只有冬季溫度太低時(shí)表現(xiàn)效果差些，其他都很好，這是什么原因呢？
作者: drj    時(shí)間: 2011-2-26 16:59
低蛋白飼料自由采食是比分餐喂效果好些。
作者: pxu520    時(shí)間: 2011-3-5 15:44
請(qǐng)問(wèn)王博士，這種消化速度的不平衡怎么解決才能不影響配方效果呢？
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-3-5 18:38
用原料提供氨基酸，不是額外添加晶體氨基酸，會(huì)好很多
作者: raychang    時(shí)間: 2011-3-6 12:36
我認(rèn)為實(shí)際配方過(guò)程中必須考慮到博士的觀點(diǎn)，但更多必須考慮成本。添加高含量的晶體氨基酸成本下降很明顯，而且效果也很好。如果豆粕價(jià)格低，倒是可以通過(guò)原料添加氨基酸的。
作者: tjwhy    時(shí)間: 2011-3-7 10:58
中庸：適可而止，過(guò)猶不及。
作者: sherier    時(shí)間: 2011-3-7 15:29
個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)理論，還有待驗(yàn)證，大部分營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)都是在空腸被吸收的，然后很多原料，特別是易消化的原料，經(jīng)過(guò)胃和十二指腸的消化已經(jīng)產(chǎn)生了大量的游離氨酸和肽，部分肽經(jīng)絨毛膜上的氨基酸肽酶在細(xì)胞內(nèi)也降解成氨基酸，所以一定量的合成氨酸這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該不大。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-3-7 16:54
這個(gè)問(wèn)題，也可以延伸到葡萄糖的吸收利用
作者: 方槍槍    時(shí)間: 2011-3-8 11:04
嚴(yán)重同意28樓
作者: 邂逅激情    時(shí)間: 2011-3-8 11:18
學(xué)過(guò)代謝組學(xué) 應(yīng)該明白 就算添加合成氨基酸 吸收快 但是也不一定馬上會(huì)脫氨基 變成脂肪
血液中一直都含有一定的游離氨基酸 你額外添加了氨基酸 自然還是能增加血液中氨基酸的含量 不會(huì)白添加
作者: zhaoyuyong    時(shí)間: 2011-4-15 15:25
盡量讓原料本身提供賴氨酸
一樣的賴氨酸水平，單體多的效果一般


補(bǔ)充內(nèi)容：
因?yàn)樗a(chǎn)料不能自由采食。
這個(gè)理論是實(shí)驗(yàn)在水產(chǎn)料中早就提出的
作者: xiangw    時(shí)間: 2011-6-12 12:15
回復(fù) 山中的漫游者 的帖子

那是否能有其它方法做到平衡?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2011-6-12 21:17
包膜緩釋技術(shù)，是新的嘗試啊
作者: 群馬三立    時(shí)間: 2011-7-11 14:12
回復(fù) wmz 的帖子

兄言感覺(jué)很有道理！學(xué)習(xí)了，不過(guò)就是這個(gè)利用率方面有沒(méi)有您說(shuō)的這種資料呢？比如說(shuō)，飼喂次數(shù)跟吸收率的關(guān)系。
作者: kenny-ling    時(shí)間: 2012-11-17 10:07
頂?。?！第一次聽(tīng)到這樣的是說(shuō)法?。W(xué)習(xí)學(xué)習(xí)??！



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