畜牧人
標(biāo)題: 《發(fā)酵豆粕工藝方向初探》課件 [打印本頁(yè)]
作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2012-11-28 10:58
標(biāo)題: 《發(fā)酵豆粕工藝方向初探》課件
發(fā)酵豆粕工藝方向初探
1， 發(fā)酵技術(shù)是怎樣的行業(yè)技術(shù)
1.1在行業(yè)外看發(fā)酵技術(shù)特點(diǎn)
發(fā)酵技術(shù)是嚴(yán)格依賴(lài)發(fā)酵行業(yè)的行業(yè)技術(shù)（不是筆誤，不要嫌拗口），首先，必須認(rèn)定發(fā)酵是工業(yè)而不是手工業(yè)更不是農(nóng)業(yè)。其特點(diǎn)除了具有工業(yè)的普通要求（成本預(yù)知，過(guò)程穩(wěn)定等），還具有典型行業(yè)性，這個(gè)行業(yè)性表現(xiàn)如下（3點(diǎn)）
1.1.1較高（在工業(yè)上講，甚至是“最高”）的技術(shù)合成
人員，專(zhuān)業(yè)性，系統(tǒng)工程，化工，軟硬結(jié)合
1.1.2成本核算對(duì)盈虧點(diǎn)的模糊與敏感的矛盾，要求高毛利
發(fā)酵過(guò)程風(fēng)險(xiǎn)成本，25%毛利的行業(yè)內(nèi)在盈虧點(diǎn)，高毛利對(duì)產(chǎn)品穩(wěn)定性的支持
1.1.3對(duì)規(guī)模的內(nèi)在要求
自然地，得出沒(méi)有高復(fù)合，大規(guī)模就沒(méi)有在行業(yè)內(nèi)面對(duì)同行的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
1.2與大宗原料處理結(jié)合時(shí)的矛盾
1.2.1大宗原料處理理想狀態(tài)要求簡(jiǎn)單與發(fā)酵工藝本身的復(fù)雜過(guò)程（相比機(jī)械制造和化工）
1.2.2大宗原料處理要求的盡量低成本與發(fā)酵技術(shù)盈虧點(diǎn)
這兩個(gè)矛盾將貫穿發(fā)酵豆粕工藝方向選擇的始終
2， 技術(shù)理想狀態(tài)下（不考慮1.2提到的矛盾）發(fā)酵豆粕怎樣與發(fā)酵技術(shù)結(jié)合
2.1工藝過(guò)程就是用典型發(fā)酵技術(shù)，在不計(jì)成本的前提下，工業(yè)規(guī)模處理豆粕
2.2工藝過(guò)程選擇
2.2.1菌株選擇
代謝強(qiáng)度，抗逆性，過(guò)程可控性
2.2.2工藝過(guò)程
原料處理，培養(yǎng)，后處理
2.3任何照顧成本試圖對(duì)工藝的簡(jiǎn)化都是對(duì)發(fā)酵行業(yè)，甚至是工業(yè)的偏離，由于工藝方向上的偏移實(shí)際上也同時(shí)帶來(lái)操作精度的偏移，所以其偏離速度與簡(jiǎn)化程度的平方成正比
F(x)=cm2-----m為大于1的正數(shù)
如果不想頻繁出現(xiàn)廢品，解決矛盾的方法只能是嚴(yán)格工藝，提高發(fā)酵豆粕的附加值
2.4通過(guò)把發(fā)酵過(guò)程風(fēng)險(xiǎn)成本轉(zhuǎn)嫁給用戶(hù)的方法，實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)化工藝，降低成本的目的，當(dāng)擊穿發(fā)酵行業(yè)內(nèi)在盈虧點(diǎn)要求的25%的毛利時(shí)，就已經(jīng)不是發(fā)酵行業(yè)的技術(shù)了，也就是不是發(fā)酵技術(shù)了----應(yīng)用非發(fā)酵的技術(shù)處理豆粕，不在本講座涉及內(nèi)容內(nèi)，成功了，表示祝賀，失敗了，表示鼓勵(lì)。但請(qǐng)不要把這種與發(fā)酵行業(yè)無(wú)關(guān)的技術(shù)等同于發(fā)酵技術(shù)。
3， 現(xiàn)存流行發(fā)酵豆粕技術(shù)問(wèn)題分論
3.1原料不滅菌行不行
滅菌的意義：蛋白變性，微生物代謝環(huán)境清零，最后才是滅“菌”
3.2厭氧發(fā)酵行不行
發(fā)酵時(shí)間與發(fā)酵過(guò)程風(fēng)險(xiǎn)的關(guān)系
3.3多菌種共同發(fā)酵行不行
現(xiàn)行數(shù)學(xué)模型不提供這種控制模式
3.4不滅菌，加糖蜜等外源營(yíng)養(yǎng)，然后厭氧多菌種發(fā)酵行不行
實(shí)際上是以豆粕為載體，利用糖蜜，經(jīng)過(guò)多菌種演替過(guò)程消耗了大量不必要消耗的能量后，培養(yǎng)一點(diǎn)乳酸菌
在微生物學(xué)角度講，完全可以用不發(fā)酵的豆粕加點(diǎn)乳酸菌代替----這樣更省錢(qián)，而且，更穩(wěn)定
4， 工業(yè)化發(fā)酵豆粕技術(shù)概說(shuō)
此處為提問(wèn)，愿意回答任何與發(fā)酵有關(guān)，而與發(fā)酵豆粕有關(guān)或無(wú)關(guān)的問(wèn)題
謝謝！
作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2012-11-28 11:00
課程是已經(jīng)講過(guò)了，聽(tīng)過(guò)課和沒(méi)聽(tīng)過(guò)課的朋友感興趣的可以提點(diǎn)問(wèn)題，在此，我會(huì)做一下比較簡(jiǎn)短的回答。
作者: 翩然 時(shí)間: 2012-11-28 18:08
市場(chǎng)上發(fā)酵豆粕產(chǎn)品也不算少，研究發(fā)酵豆粕的行業(yè)人士也不少，但究竟實(shí)際如何， 一直關(guān)注。
作者: 阿良 時(shí)間: 2012-11-28 19:07
問(wèn)題是，現(xiàn)在的市場(chǎng)的發(fā)酵豆粕均不是李老師的工藝流程，但使用起來(lái)效果確實(shí)不錯(cuò)，包括國(guó)家將要發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)，也是針對(duì)這種發(fā)酵豆粕，這如何解釋
作者: 簡(jiǎn)單生活123 時(shí)間: 2012-11-28 19:48
阿良說(shuō)的對(duì)。我們使用起來(lái)效果不錯(cuò)，但不穩(wěn)定。不知你遇見(jiàn)過(guò)不？
作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-11-28 19:49
現(xiàn)在使用的發(fā)酵豆粕，確實(shí)比豆粕好一些，呵呵，但是要達(dá)到乳豬料消化道要求，呵呵，還差一些距離。
作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-11-28 20:08
簡(jiǎn)單生活123 發(fā)表于 2012-11-28 19:48 
阿良說(shuō)的對(duì)。我們使用起來(lái)效果不錯(cuò)，但不穩(wěn)定。不知你遇見(jiàn)過(guò)不？
效果不錯(cuò)很泛泛。每個(gè)人理解的效果不錯(cuò)，都不一樣。能否量化呢？不穩(wěn)定也是一樣？這些都是形容詞，就和國(guó)人煮菜一樣，放少許油，少許鹽，或者云云，所以外國(guó)人就很難學(xué)會(huì)掌握中餐，但是國(guó)外就是多少g，烤多少分鐘，等等，都是量化的。所以快餐能不需要廚師就能培訓(xùn)會(huì)。如果我們能量化可能更好理解了。
作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2012-11-28 22:07
阿良 發(fā)表于 2012-11-28 19:07
問(wèn)題是，現(xiàn)在的市場(chǎng)的發(fā)酵豆粕均不是李老師的工藝流程，但使用起來(lái)效果確實(shí)不錯(cuò)，包括國(guó)家將要發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)， ...
前段時(shí)間，有朋友（解哥）去美國(guó)----可能是大豆協(xié)會(huì)邀請(qǐng)的吧，去的人還挺多的----回來(lái)后，朋友說(shuō)，美國(guó)人認(rèn)為，發(fā)酵豆粕應(yīng)該用曲霉。
我說(shuō)，就是應(yīng)該用曲霉啊，我都在國(guó)內(nèi)講了8年了，只不過(guò)沒(méi)人聽(tīng)我的而已----按照標(biāo)準(zhǔn)發(fā)酵工程思路，就只能選用絲狀真菌，而里面的和食品通用的霉菌，如曲霉，毛霉，根霉里的一些菌株，必然是首選，這是毫無(wú)疑義的。同時(shí)，面對(duì)豆粕的多糖，糖蛋白及蛋白（抗原結(jié)構(gòu)），選用任何細(xì)菌都是不可理喻的。
另外一位朋友（王哥）在場(chǎng)，他說(shuō)，你得看國(guó)內(nèi)具有這方面發(fā)言權(quán)的，是哪一個(gè)人群啊。
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后來(lái)，王統(tǒng)石先生與我聊到他們飼料方面的一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，有出國(guó)的人，告訴他說(shuō)德國(guó)的乳豬料，像他現(xiàn)在做的，是“深色的”---也就是深度發(fā)酵的。
然后他說(shuō)，他覺(jué)得他的料可能要有比較好的銷(xiāo)路了。
“你不是幾年前就超越了德國(guó)的這種思路了嗎？”我問(wèn)。
“是的，”他說(shuō)，“但是國(guó)內(nèi)以前尚不認(rèn)可啊?！?br />
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以上倆個(gè)例子，說(shuō)明，我們已經(jīng)習(xí)慣走在外國(guó)人后面了----現(xiàn)在，外國(guó)的觀(guān)點(diǎn)開(kāi)始和我們國(guó)內(nèi)的真正發(fā)酵過(guò)程工程思路一樣了---而且，國(guó)內(nèi)已經(jīng)有人知道，國(guó)外和我們正規(guī)思路一樣了，我想，我們國(guó)內(nèi)走向規(guī)范---真正規(guī)范的日子，也就不遠(yuǎn)了。
----很快的，我以為。
作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-11-28 23:01
呵呵，明天就見(jiàn)到了德國(guó)的樣品，回來(lái)后與大家討論。
作者: shuda136 時(shí)間: 2012-11-29 07:50
過(guò)來(lái)學(xué)習(xí)下老師們的見(jiàn)解。。
作者: nonddy 時(shí)間: 2012-11-29 09:28
成分的不穩(wěn)定性成為制約的主因
作者: lglucky 時(shí)間: 2012-11-29 10:31
發(fā)酵豆粕本是好東西，但無(wú)奈目前的工藝中難控制，加上一些廠(chǎng)家為利益驅(qū)使，導(dǎo)致質(zhì)量不穩(wěn)。使用起來(lái)總是不太放心。
作者: really 時(shí)間: 2012-11-29 10:47
發(fā)酵飼料在近幾年比較熱門(mén)，其根據(jù)類(lèi)型劃分為發(fā)酵液態(tài)飼料、發(fā)酵固態(tài)飼料。發(fā)酵豆粕作為一種發(fā)酵飼料原料，在應(yīng)用研究上很多，且效果較好。目前較為推崇的一種發(fā)酵模式是移動(dòng)發(fā)酵，利用一種特制的呼吸袋完成，其不僅解決了高運(yùn)輸成本問(wèn)題，也突破了發(fā)酵設(shè)備高要求等技術(shù)壁壘。但值得注意的是，目前發(fā)酵料的效果會(huì)隨存儲(chǔ)時(shí)間的延長(zhǎng)而有所下降，因此發(fā)酵料的存儲(chǔ)技術(shù)還有待于進(jìn)一步的深入研究。
作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-11-29 11:51
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-11-28 23:01
呵呵，明天就見(jiàn)到了德國(guó)的樣品，回來(lái)后與大家討論。
嘿嘿，上當(dāng)了，他們的概念與我們的完全不同，我確信，我們走到了行業(yè)前面。
作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-11-29 13:23
不過(guò)他們的思維，值得借鑒哦
作者: 雨后の冷愛(ài) 時(shí)間: 2012-11-29 17:57
shenme wanyi
作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2012-11-29 18:55
聽(tīng)了李老師的課，對(duì)發(fā)酵工藝和發(fā)酵豆粕有了更深的了解，受益匪淺。希望學(xué)術(shù)界多一些敢于講真話(huà)的人。
作者: 43066430 時(shí)間: 2012-11-29 20:07
正要了解這方面知識(shí)
作者: 簡(jiǎn)單生活123 時(shí)間: 2012-11-29 21:21
謝謝老師，看了直播，但因不是現(xiàn)場(chǎng)效果不是很好，講的沒(méi)有這里解釋的深哦，對(duì)這方面很有必要好好學(xué)習(xí)。希望有機(jī)會(huì)能親臨現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)老師講課+課后講解 嘿嘿。
作者: huyulin 時(shí)間: 2012-12-7 09:33
面對(duì)豆粕的多糖，糖蛋白及蛋白（抗原結(jié)構(gòu)），選用任何細(xì)菌都是不可理喻的
作者: huyulin 時(shí)間: 2012-12-7 09:34
huyulin 發(fā)表于 2012-12-7 09:33
面對(duì)豆粕的多糖，糖蛋白及蛋白（抗原結(jié)構(gòu)），選用任何細(xì)菌都是不可理喻的
這個(gè)話(huà)說(shuō)的有點(diǎn)武斷吧。。。
作者: 老魚(yú) 時(shí)間: 2012-12-8 13:44
同意樓主。沒(méi)有嚴(yán)格工藝控制的發(fā)酵不算真發(fā)酵。兼顧性?xún)r(jià)比的發(fā)酵產(chǎn)品才有市場(chǎng)。工藝達(dá)到了帶來(lái)成本的上升，那么用發(fā)酵豆粕不如用膨化大豆。況且，現(xiàn)在很多打著發(fā)酵豆粕的旗號(hào)，賣(mài)的雜七雜八的“發(fā)酵豆粕”怎么敢用？國(guó)家有標(biāo)準(zhǔn)又如何？幾人知工藝？
作者: 兔鱔 時(shí)間: 2013-1-18 22:57
作者: Syau.鋒 時(shí)間: 2013-2-22 10:59
是該好好學(xué)習(xí)了
作者: jiazi 時(shí)間: 2013-4-21 12:11
了解了，呵呵呵呵
作者: linkdavid 時(shí)間: 2013-6-29 21:28
請(qǐng)教樓主一個(gè)設(shè)備問(wèn)題：多層網(wǎng)帶或履帶式的固體發(fā)酵箱，設(shè)定有溫控循環(huán)通風(fēng)、定時(shí)翻料配置。大約每個(gè)發(fā)酵周期可以生產(chǎn)25-30噸料，這么個(gè)東東，理論上可行嗎？
作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2013-6-30 09:05
linkdavid 發(fā)表于 2013-6-29 21:28
請(qǐng)教樓主一個(gè)設(shè)備問(wèn)題：多層網(wǎng)帶或履帶式的固體發(fā)酵箱，設(shè)定有溫控循環(huán)通風(fēng)、定時(shí)翻料配置。大約每個(gè)發(fā)酵周 ...
呵呵，比較先進(jìn)的東西啊。
這套設(shè)備優(yōu)點(diǎn)主要是節(jié)省人工（與發(fā)酵床加翻料機(jī)加通風(fēng)），在現(xiàn)在人工越來(lái)越貴情況下，很具有優(yōu)勢(shì)。
重要的是設(shè)計(jì)合理與否，并且要經(jīng)過(guò)大生產(chǎn)驗(yàn)證。
作者: linkdavid 時(shí)間: 2013-6-30 21:10
葉赫娜蘭孤城 發(fā)表于 2013-6-30 09:05
呵呵，比較先進(jìn)的東西啊。
這套設(shè)備優(yōu)點(diǎn)主要是節(jié)省人工（與發(fā)酵床加翻料機(jī)加通風(fēng)），在現(xiàn)在人工越來(lái)越 ...
是一個(gè)山東的朋友想做，讓我給他出出主意，但我只懂設(shè)備，不懂發(fā)酵，發(fā)酵部分聽(tīng)說(shuō)是請(qǐng)的一個(gè)山大的老師。過(guò)一陣可能會(huì)去和他交流交流。現(xiàn)在我懷疑的問(wèn)題是20-30cm的料層會(huì)較厚，因?yàn)闈穸群芨撸赡懿惶菀状低噶蠈?，如果吹透料層，也可能又?huì)帶走水分什么的，我想采取每半小時(shí)通風(fēng)翻料一次，不知道能不能達(dá)到相應(yīng)的耗氧要求。
作者: 阿成 時(shí)間: 2013-7-2 14:29
學(xué)習(xí)一下，，，，
作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2013-7-3 21:39
linkdavid 發(fā)表于 2013-6-30 21:10 
是一個(gè)山東的朋友想做，讓我給他出出主意，但我只懂設(shè)備，不懂發(fā)酵，發(fā)酵部分聽(tīng)說(shuō)是請(qǐng)的一個(gè)山大的老師。 ...
可能會(huì)面談吧。呵呵。
吹風(fēng)主要是為了降溫，不是通氣----通氣有別的方法。料層厚度再討論，至于設(shè)備，要先試試再說(shuō)----發(fā)酵上設(shè)備變化，必要經(jīng)過(guò)試驗(yàn)的。
作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2013-7-21 18:23
呵呵，兩位高論，別忘了讓我在場(chǎng)哈
我為兩位燒水煮茶。
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