畜牧人

標(biāo)題: 盧亮專區(qū)的部分內(nèi)容（歡迎灌水） 接受加入 [打印本頁]
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-9 03:30
標(biāo)題: 盧亮專區(qū)的部分內(nèi)容（歡迎灌水） 接受加入
顆粒飼料是現(xiàn)代飼料加工的一個(gè)基本特征，也是目前表達(dá)配方師產(chǎn)品設(shè)計(jì)意圖和提高飼料產(chǎn)品附加值的基本方式之一；多數(shù)時(shí)候企業(yè)都將制粒的問題歸結(jié)于生產(chǎn)部和生產(chǎn)技術(shù)管理，沒有真正意識到有40%的制粒責(zé)任是由配方師承擔(dān)的。

近年由于乳豬顆粒料尤其顆?；邫n乳豬料逐漸被市場接受，適口性成為重要指標(biāo)時(shí)，配方師才逐漸意識到配方本身對飼料顆粒的硬度、脆化程度的影響，進(jìn)而對產(chǎn)品適口性也產(chǎn)生了重要作用，并直接影響產(chǎn)品在市場上的銷售業(yè)績；而普遍推崇的膨化乳豬料事實(shí)上其中一個(gè)重要原因，不僅是消化率改善，也是無法解決顆粒料硬度問題而回避的做法，造成過高的飼料加工費(fèi)、維生素?fù)p失等一系列問題；這一問題不僅出現(xiàn)在乳豬料的制粒上，同時(shí)也影響著雞料等一系列和顆粒飼料有關(guān)的產(chǎn)品中。

以下略。。。


第一個(gè)混合試驗(yàn)：硫酸亞鐵+硫酸銅=5：1比例混合后放置24小時(shí)、48小時(shí)、72小時(shí)；可以發(fā)現(xiàn)混合物不同程度的變黃、變紅。

第二混合試驗(yàn)：大致比例：一水硫酸亞鐵30；五水硫酸銅5；一水硫酸錳20；一水硫酸鋅25；其他若干，載體為沸石粉，百分比，這是一個(gè)高濃度微礦加工的基本配方，按量稱取后混合均勻，內(nèi)膜袋包裝；這也是普遍的微礦加工方法；我所去過的廠家包括廣東一些大廠基本都是這種方式。

一周后開包檢查，外觀由初加工時(shí)的灰白色變?yōu)辄S色，并有紅色點(diǎn)現(xiàn)象；隨時(shí)間推移，這一現(xiàn)象更為嚴(yán)重。氣味變化由初加工時(shí)的銅刺激氣味逐漸轉(zhuǎn)為鐵銹氣味。
。。。。。

二價(jià)鐵的化合物為灰白色，或者青色，而三價(jià)鐵為紅色或者紅褐色，就是說二價(jià)鐵成為三價(jià)鐵是微礦變色的主要原因。

已知的研究表明：動物不能或者消化吸收三價(jià)鐵的能力很低，而這個(gè)現(xiàn)象被更多的企業(yè)忽視。也是目前硫酸亞鐵添加量過高，導(dǎo)致微礦添加量倍增，尤其豬用飼料，并影響仔豬適口性（鐵銹味），影響仔豬皮紅毛靚效果的主要原因；同時(shí)也是推動有機(jī)鐵普及的主要原因。

以下略。。。。
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-9 03:33
標(biāo)題: re:給加入的朋友一點(diǎn)意見（必看）各位...
給加入的朋友一點(diǎn)意見（必看）

各位同業(yè)的朋友：
您好！真誠的感謝您的信任！并對您的到來表示歡迎！同時(shí)也祝愿您在此結(jié)識更多的朋友，獲得更多學(xué)習(xí)和技術(shù)支持！
本群的目的是建立更專業(yè)的技術(shù)論壇，研究和分析配方問題及添加劑技術(shù)，同時(shí)給予一定的配方及生產(chǎn)技術(shù)支持。
本專區(qū)加入需要明確的個(gè)人身份和工作身份，由王統(tǒng)石博士或本人列入通訊錄，根據(jù)個(gè)人要求公開或不公開個(gè)人身份，論壇中仍使用個(gè)人昵稱。
本論壇專區(qū)由加入者個(gè)人發(fā)表的相關(guān)技術(shù)說明和論文除非發(fā)表人自己，其他人不得未經(jīng)發(fā)表人同意予以轉(zhuǎn)載、冒名或發(fā)表，以保證本論壇能夠坦率的探討問題。
本論壇不限定話題的范圍，可以就飼料配方、加工、品質(zhì)管理、獸醫(yī)、添加劑技術(shù)、新品種等展開廣泛的交流和合作，但不應(yīng)該作無意義的灌水，以節(jié)約空間和節(jié)省瀏覽時(shí)間。

以下略。。。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2006-3-9 11:01
標(biāo)題: re:許久以來，我一直關(guān)注乳豬飼料設(shè)計(jì)，我也會...
許久以來，我一直關(guān)注乳豬飼料設(shè)計(jì)，我也會在這里與大家分享和討論有關(guān)乳豬飼料的問題
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-9 12:43
標(biāo)題: re:收到的短信回復(fù)。>標(biāo)題：盧亮的簡...
收到的短信回復(fù)。

>標(biāo)題：盧亮的簡歷已閱。

>評價(jià)：我發(fā)現(xiàn)老盧在很多單位工作時(shí)間不超過一年。配方方面：概念性的東西多于實(shí)用性。
>建議：老盧跟我干吧，保你月薪三千。（我沒開玩笑）

回復(fù)：
概念用來廣告，實(shí)用用來收費(fèi)！

非常感謝您的建議！不過月薪就不用了，比你的效果好！新增成本差里提20%就可以了，
別告訴我你只有100噸銷量。
（我也不開玩笑，怕你到時(shí)沒信用?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-9 13:32
標(biāo)題: re:近年由于乳豬顆粒料尤其顆?；邫n乳豬料...
近年由于乳豬顆粒料尤其顆?；邫n乳豬料逐漸被市場接受，適口性成為重要指標(biāo)時(shí)，配方師才逐漸意識到配方本身對飼料顆粒的硬度、脆化程度的影響，進(jìn)而對產(chǎn)品適口性也產(chǎn)生了重要作用，并直接影響產(chǎn)品在市場上的銷售業(yè)績；而普遍推崇的膨化乳豬料事實(shí)上其中一個(gè)重要原因，不僅是消化率改善，也是無法解決顆粒料硬度問題而回避的做法，造成過高的飼料加工費(fèi)、維生素?fù)p失等一系列問題；這一問題不僅出現(xiàn)在乳豬料的制粒上，同時(shí)也影響著雞料等一系列和顆粒飼料有關(guān)的產(chǎn)品中。

由于對制粒的控制沒有充分的認(rèn)識，或者缺乏相關(guān)的技術(shù)參數(shù)支持，多數(shù)配方師僅通過經(jīng)驗(yàn)和感性認(rèn)識來調(diào)整配方的制粒性能，或者努力地調(diào)整環(huán)膜壓縮比等硬件措施來解決，而對于制粒性能的重要配方生產(chǎn)技術(shù)參數(shù)---品質(zhì)系數(shù)及其加減關(guān)系。。。。。。。。。

質(zhì)系數(shù)是在飼料配方設(shè)計(jì)中需要完成的工藝技術(shù)參數(shù)，品質(zhì)系數(shù)、產(chǎn)能系數(shù)、鑄膜系數(shù)（摩擦系數(shù)）共同作為飼料產(chǎn)品設(shè)計(jì)的三個(gè)計(jì)劃參數(shù)，與原料破碎、飼料調(diào)質(zhì)、制粒構(gòu)成完整的顆粒飼料生產(chǎn)工藝技術(shù)參數(shù)，部分飼料廠還包括熟化工藝。

。。。。。。。。。
品質(zhì)系數(shù)的含義：是指原料對顆粒品質(zhì)的貢獻(xiàn)率；依據(jù)其影響的大小，分別以0~10的數(shù)字表示，該數(shù)字越高表示用該原料制造出來的顆粒品質(zhì)越好。

產(chǎn)能系數(shù)。。。。。
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-14 07:10
標(biāo)題: re:料代碼及換算規(guī)則包含整套的原料代碼、換算...
料代碼及換算規(guī)則包含整套的原料代碼、換算及生產(chǎn)控制配套技術(shù)，其意圖是保證生產(chǎn)產(chǎn)品能夠真實(shí)體現(xiàn)配方設(shè)計(jì)的意圖，并保證原料變動時(shí)，飼料在不同批次和時(shí)間生產(chǎn)的產(chǎn)品品質(zhì)一致；另一個(gè)額外的好處是成本得以精確的控制。

不可避免的原料市場及采購的原因,飼料加工經(jīng)常會遇到原料品質(zhì)波動的問題,并造成產(chǎn)品品質(zhì)的波動,而很多人也會根據(jù)原料分析的結(jié)果重新設(shè)計(jì)配方,比如根據(jù)玉米水分變化調(diào)整代謝能，認(rèn)為配方營養(yǎng)素沒有變化就可以穩(wěn)定產(chǎn)品品質(zhì),事實(shí)上這樣做的結(jié)果常常不如人意,其結(jié)果常常會發(fā)現(xiàn)配方的結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化,并導(dǎo)致莫名其妙的企業(yè)利潤下降，尤其一個(gè)市場反映良好的配方突然失去了優(yōu)勢;并且有時(shí)這種變化是巨大的.卻找不到原因；以下的例子可以簡單說明這個(gè)問題.
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-15 14:21
標(biāo)題: re:貼圖[img]../images/f...
貼圖
此主題相關(guān)圖片
作者: 小馬哥    時(shí)間: 2006-3-19 20:23
標(biāo)題: re:看來對微觀的研究很深入，關(guān)于微量元素的氧...
看來對微觀的研究很深入，關(guān)于微量元素的氧化與還原早就有很好的辦法解決了，只不過很多人還是看了以后沒有應(yīng)用，遇到問題以后沒有很好的思考找出原因。

盧亮的觀點(diǎn)很有價(jià)值。
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-3-22 00:31
標(biāo)題: re:感謝 小馬哥 的鼓勵(lì)!
感謝 小馬哥 的鼓勵(lì)!
作者: 碧海云天    時(shí)間: 2006-3-22 11:39
標(biāo)題: re:樓主講“品質(zhì)系數(shù)的含義：是指原料對顆粒品...
樓主講“品質(zhì)系數(shù)的含義：是指原料對顆粒品質(zhì)的貢獻(xiàn)率；依據(jù)其影響的大小，分別以0~10的數(shù)字表示，該數(shù)字越高表示用該原料制造出來的顆粒品質(zhì)越好?！?br>
我對“品質(zhì)系數(shù)”有些一問，顆粒品質(zhì)是指那些指標(biāo)，硬度？脆化性？產(chǎn)能改善？
根據(jù)生產(chǎn)魚料的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)石粉、統(tǒng)糠、棉粕都是難以出粒的，會使顆粒變硬、產(chǎn)能降低，但棉粕的品質(zhì)參數(shù)卻迥異與前面兩者。菜粕、麥麩、次粉容易出粒，但品質(zhì)系數(shù)處于中間……我有點(diǎn)不太明白了……
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-4-6 19:06
標(biāo)題: 盧亮專區(qū)的部分內(nèi)容（歡迎灌水） 申請加入
感謝行內(nèi)朋友的關(guān)注，本人在此對大家的關(guān)注表示衷心感謝！在此給大家鞠躬了?。。?br>
同時(shí)也衷心感謝王統(tǒng)石博士的支持和關(guān)愛，同時(shí)也相信行內(nèi)朋友不乏真正的高手，也會有很多我望塵莫及的人士，我算一個(gè)敢在論壇嘗試吃螃蟹的人吧。其中也可能做一點(diǎn)貢獻(xiàn)給大家，也可能貽笑大方，考慮良久，不管結(jié)果如何，決定一試，也給后來者做一個(gè)參照，如果順利，也為后來者創(chuàng)造一個(gè)機(jī)會，沒有經(jīng)濟(jì)支持的技術(shù)轉(zhuǎn)讓是有限的。

對于國內(nèi)很多飼料企業(yè)的老板們而言，技術(shù)人員的價(jià)值經(jīng)常被忽略，甚至于“三條腿的驢不好找，兩條腿的人滿街都是”，常為此痛恨！但也無奈！?。?br>
目前計(jì)劃主要針對企業(yè)的服務(wù)，也沒有能力進(jìn)行更多的工作，長期以來的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)要整理出來也確實(shí)不容易，并且總結(jié)的東西往往很簡單，更不乏象王博士這樣的人和真正的專家們“虎視眈眈”，配方技術(shù)群里也不乏資深的配方師和博士乃至教授，但畢竟是一種嘗試，希望大家能夠以寬容的態(tài)度予以原諒我的大不敬。

同時(shí)也冀望于更多專業(yè)人員以更多的方式為行業(yè)貢獻(xiàn)，畢竟配方師的很多經(jīng)驗(yàn)是需要不斷的投入和總結(jié)獲得的，“飼料配方技術(shù)”群里有很多這樣的人，但很少有真正把相關(guān)問題技術(shù)愿意公布的，我想是缺乏一個(gè)合適的途徑吧。

不可避免的會有冒犯之處請予說明，本人將予真誠道歉。。



作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-4-6 23:29
標(biāo)題: re:盧亮服務(wù)專區(qū)的有關(guān)加入規(guī)定：一、...
盧亮服務(wù)專區(qū)的有關(guān)加入規(guī)定：

一、本群為收費(fèi)專區(qū)，主要為飼料企業(yè)服務(wù)，并僅為豬、禽及反芻動物，暫沒有合適的水產(chǎn)服務(wù)人員。
二、目前擬定的加入人數(shù)上限為20人，不對同一地區(qū)兩個(gè)對象開放，不開放免費(fèi)通道。
三、擬定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)為1200元/人，服務(wù)時(shí)間為2006年4月至2007年4月。
四、本收費(fèi)專區(qū)主要負(fù)責(zé)人為盧亮本人及王統(tǒng)石博士，隨交流范圍擴(kuò)大，不排除增加新的技術(shù)支持人員。
五、加入本群不能保證解決所有問題，或者與您的投入產(chǎn)出不符，或者沒有您需要的支持，還沒有合適的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)或者承諾。
六、論壇主要以帖子方式出現(xiàn)，問題答復(fù)對專區(qū)所有人開放，實(shí)用配方分析和配方設(shè)計(jì)服務(wù)除非申請者個(gè)人意愿，不會粘貼。
七、配方服務(wù)可能涉及專門的原料使用，可能沒法告訴您有效的真實(shí)成分。
八、本群同時(shí)開展有償配方設(shè)計(jì)服務(wù)，可以沖抵本區(qū)加入費(fèi)用，不重復(fù)收費(fèi)。配方設(shè)計(jì)服務(wù)費(fèi)隨品種不同，暫定為5~20元/噸，收費(fèi)期一年，具體費(fèi)用由合同約定。

恭候您的批評指正。。。這里先鞠躬致謝了。。！
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2006-4-7 16:59
標(biāo)題: re:這樣確實(shí)能體現(xiàn)知識的價(jià)值和做技術(shù)人的價(jià)值...
這樣確實(shí)能體現(xiàn)知識的價(jià)值和做技術(shù)人的價(jià)值,關(guān)注中
作者: 家喻戶曉    時(shí)間: 2006-4-7 19:21
標(biāo)題: re:請問盧老師:配方師占40%的責(zé)任,40%...
請問盧老師:配方師占40%的責(zé)任,40%的數(shù)字是怎么算出來的呢?膨化有全部膨化和部分原料膨化,全部膨化有后噴涂,部分膨化的原料營養(yǎng)在數(shù)據(jù)庫中已經(jīng)考慮到了,還需要需擔(dān)心嗎?預(yù)混料多礦配制,多維配制技術(shù)及混合后的變化原因在王博士以前的上傳的資料上都有啊,那種方法是否可取啊?品質(zhì)系數(shù)豆粕4.2菜粕4.6有何依據(jù)?請教!
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-4-7 21:08
標(biāo)題: re:配方師占40%的責(zé)任,40%的數(shù)字是怎么...
配方師占40%的責(zé)任,40%的數(shù)字是怎么算出來的呢?膨化有全部膨化和部分原料膨化,全部膨化有后噴涂,部分膨化的原料營養(yǎng)在數(shù)據(jù)庫中已經(jīng)考慮到了,還需要需擔(dān)心嗎?預(yù)混料多礦配制,多維配制技術(shù)及混合后的變化原因在王博士以前的上傳的資料上都有啊,那種方法是否可取啊?

答復(fù)：沒有明白需要我解釋什么？王博士的這個(gè)資料我沒有看過。
40%是問433法則還是配方占制粒性能的40%？

品質(zhì)系數(shù)豆粕4.2菜粕4.6有何依據(jù)?請教!

答復(fù)：截一段帖子吧：

品質(zhì)系數(shù)的含義：是指原料對顆粒品質(zhì)的貢獻(xiàn)率；依據(jù)其影響的大小，分別以0~10的數(shù)字表示，該數(shù)字越高表示用該原料制造出來的顆粒品質(zhì)越好。
原料的特性影響制粒性能，這些因素包括脂肪、淀粉、纖維、蛋白質(zhì)、礦物質(zhì)、水分、吸濕性能、顆粒大小及形狀、預(yù)糊化程度和熱加工的敏感性，這些因素的變化構(gòu)成品質(zhì)系數(shù)的增減變化。
其中根據(jù)普遍的原料使用情況而影響巨大的是淀粉質(zhì)原料的預(yù)糊化和油脂添加的種類和形態(tài)。比如：高溫烘干的玉米因?yàn)轭A(yù)糊化而導(dǎo)致黏結(jié)性能的喪失，菜籽油的添加也使各種原料的制粒性能普遍變差。

品質(zhì)系數(shù)是在飼料配方設(shè)計(jì)中需要完成的工藝技術(shù)參數(shù)，品質(zhì)系數(shù)、產(chǎn)能系數(shù)、鑄膜系數(shù)（摩擦系數(shù)）共同作為飼料產(chǎn)品設(shè)計(jì)的三個(gè)計(jì)劃參數(shù)，與原料破碎、飼料調(diào)質(zhì)、制粒構(gòu)成完整的顆粒飼料生產(chǎn)工藝技術(shù)參數(shù)，部分飼料廠還包括熟化工藝。

作者: 家喻戶曉    時(shí)間: 2006-4-7 22:36
標(biāo)題: re:哈哈,大家快提問啊?不提問是學(xué)不到東西的...
哈哈,大家快提問啊?不提問是學(xué)不到東西的啊?你看這么一問盧老師就學(xué)了盧老師一招了!嘿嘿!
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-4-8 11:17
標(biāo)題: re:四三三法則是一個(gè)成熟公司的利潤構(gòu)成,在飼...
四三三法則是一個(gè)成熟公司的利潤構(gòu)成,在飼料行業(yè)里配方師或者技術(shù)部門,包括品管和生產(chǎn)控制對企業(yè)的利潤貢獻(xiàn)率為40%,采購部門30%,銷售30%;由于生產(chǎn)工藝過程企業(yè)間相似或相同,對生產(chǎn)或品質(zhì)控制,配方師占的比例更大；很可惜，大多配方師對這個(gè)道理不明白，只知道配方。

品質(zhì)系數(shù)，不是飼料品質(zhì)的貢獻(xiàn)，是對飼料制粒的影響因素
作者: 家喻戶曉    時(shí)間: 2006-4-8 15:19
標(biāo)題: re:菜粕制粒比豆粕要好嗎?
菜粕制粒比豆粕要好嗎?
作者: gbmmr    時(shí)間: 2006-4-8 23:54
標(biāo)題: re:到專區(qū)看吧,那里更詳細(xì)..
到專區(qū)看吧,那里更詳細(xì)..
作者: 居心良苦    時(shí)間: 2006-5-9 17:11
標(biāo)題: re:影響飼料顆粒質(zhì)量的因素 一，飼料...
影響飼料顆粒質(zhì)量的因素

一，飼料配方（40％）
玉米豆粕型配方，由于缺少天然粘合劑，難以產(chǎn)出高質(zhì)量的顆粒，應(yīng)合理安排配方
中各成分的含量，并把批量混合過程中的脂肪加入量控制在最低限度。含有大量纖
維的配方，如牛飼料等，由于有大量的 天然黏合劑，可生產(chǎn)品質(zhì)優(yōu)良的顆粒。另
外含糖、乳清、尿素等天然黏合劑的配方，低調(diào)制甚至不用調(diào)制，也能生產(chǎn)出高
品質(zhì)的顆粒。
膨潤土有粘和作用，但客戶不認(rèn)可，不能使用。次粉小麥可以做粘合劑，小麥因價(jià)格
原因，不能使用。油脂能提高制粒速度，并能保護(hù)環(huán)模，但也會提高成本，且使飼
料顆粒發(fā)軟，粉末增多，磷脂在減少顆粒硬度方面要好于豆油。
難以制粒的原料有蛋白粉，棉粕，酒精糟，麩皮難以制粒，注意配方中的比例。

二，粉碎（20％）
粉碎過程也是控制成品質(zhì)量的一個(gè)重要因素。經(jīng)粉碎的產(chǎn)品越細(xì)致均一，則調(diào)制的效果越好。

三，調(diào)質(zhì)（20％）
高谷物含量配方在調(diào)制器中的停滯期至少要在四十五秒到一分鐘，同時(shí)，為了促進(jìn)淀粉膠化和蛋
白質(zhì)塑化以產(chǎn)生較好的結(jié)合作用，應(yīng)盡可能地將溫度控制在80℃至95℃之間。實(shí)際
生產(chǎn)時(shí)，達(dá)不到如此高的溫度，原則是在不堵（制粒）機(jī)的情況下，溫度越高越好。
供給調(diào)制蒸汽必須是不含凝結(jié)水的高品質(zhì)蒸汽，以防止其堵塞環(huán)模。蒸汽要經(jīng)過
低壓調(diào)整以保證定量進(jìn)入調(diào)制器，同時(shí)氣流要控制到與生產(chǎn)速率相匹配。供給調(diào)制器
的蒸汽質(zhì)量將影響水分含量和加熱溫度，而這些又會影響制粒質(zhì)量。

四，壓模選用（15％）
如果環(huán)模規(guī)格與特定配方不匹配，則制粒質(zhì)量和生產(chǎn)速率都要受到影響。試圖用一種規(guī)格的環(huán)模
進(jìn)行不同配方制粒生產(chǎn)的作法將導(dǎo)致產(chǎn)品質(zhì)量以及生產(chǎn)效率的大幅度起伏。因此，
要選擇特定規(guī)格的環(huán)模以確保制粒質(zhì)量。
適當(dāng)?shù)沫h(huán)模速度對保證質(zhì)量也很重要。如果 速度太快，顆粒將以極高的離心力離開環(huán)模，在與
制粒室內(nèi)壁接觸時(shí)引起松散和分裂，產(chǎn)生的粉料要篩出并返回制粒機(jī)重新制粒，導(dǎo)致
生產(chǎn)效率降低。
環(huán)模如損壞較重，應(yīng)及時(shí)更換。

五，冷卻和干燥（5％）
如果冷卻方式不正確，則冷卻后的顆粒仍含有多余的熱量和水分，水分會析出于顆粒
表面，引起霉變、酸敗和解體。
顆粒溫度降低后，開始打包；如果趁熱打包，會導(dǎo)致結(jié)塊。
作者: yyt    時(shí)間: 2006-7-25 23:54
標(biāo)題: re:部分資料好像在洪平老師的飼料原料要覽一書...
部分資料好像在洪平老師的飼料原料要覽一書中有類似的說明（書出版的時(shí)間雖然很早了），大家可以去找一下，那本書很不錯(cuò)，對大家的參考價(jià)值一定很大
作者: fuwei_wei    時(shí)間: 2007-10-29 18:52
盧老師：
　　　你好，能把你的郵箱給我嗎或者ＱＱ號我有急事找
作者: gbmmr    時(shí)間: 2007-10-29 19:23
我的QQ：11619483
作者: chengdunykjxy    時(shí)間: 2010-4-18 02:46
謝謝了?。。W(xué)習(xí)了，很好！我知道這個(gè)433就足夠了。



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