畜牧人

標題: 氨基酸平衡 [打印本頁]
作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 08:47
標題: 氨基酸平衡
我是論壇的老讀者，經(jīng)常來學習，獲益非淺。改版后帖子沒了，注冊名不認了，叫了吳明士
因我不是打字高手，僅會智能一法，為了方便，請斑竹改我為“無名氏”。
我有一些愚蠢至極的問題，一直困惑著，雖百思不得其解，今天拿出來請大家?guī)臀医饣蟆?br>

配方的氨基酸一定要平衡嗎？是否允許有誤差？誤差可以多大？
作者: 風雨無阻    時間: 2006-3-10 09:11
標題: re:把好原料質(zhì)量關(guān)和工藝關(guān)就非常不錯！[em...
把好原料質(zhì)量關(guān)和工藝關(guān)就非常不錯！
作者: 春天的故事    時間: 2006-3-10 09:32
標題: re:答無名氏:若不平衡,就會有超出部分浪...
答無名氏:
若不平衡,就會有超出部分浪費,而且偏離平衡指數(shù)越多就可能會出現(xiàn)氨基酸之間的頡抗作用
作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 09:39
標題: re:謝斑竹了，我的名字這么快就改過來了，以后...
謝斑竹了，我的名字這么快就改過來了，以后方便了。
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-3-10 09:45
標題: re:已經(jīng)改成無名氏了，可以用這個名字登陸，今...
已經(jīng)改成無名氏了，可以用這個名字登陸，今后。
在我看來，你實際上是在挑戰(zhàn)動物的代謝適應(yīng)性。原則上，目前人類對不同動物在不同環(huán)境下的理想氨基酸模式還不很完全的掌握，所以本來就沒有一個絕對平衡的氨基酸模式。如果這個誤差范圍在5%，那么，你的配方如果按照平衡氨基酸模式，差值在5%以內(nèi)，是很正常的??！---沒有達到的，就要靠動物的代謝自我調(diào)節(jié)了，這時候會引起飼料的浪費和效率的降低。配方的目的是最大經(jīng)濟效益。
作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 18:21
標題: re:當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到...
當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到第二個標準時感到驚訝；看到第三個標準時我很迷茫；看到再多的我煩了，就是這些該死的標準占用了我那么多年的時間，就是這些該死的標準使原本就不聰明的我越來越蠢，直至達到現(xiàn)在愚蠢至極的程度。
不該光罵我自己，還應(yīng)該加上各國制定標準的專家們，他們都是劣等木工。中國的養(yǎng)豬戶都知道氨基酸平衡，都知道木桶效應(yīng)，可這些劣等木工，竟把木版搞的7長8短，參差不齊，
到底哪個國家的木桶裝水多呀，全被這些劣等木工弄懵了。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-3-10 19:10
標題: re:那就試驗吧?很多人說過,配方不在電腦里,...
那就試驗吧?很多人說過,配方不在電腦里,在試驗場.
作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 21:00
標題: re:值得高興的是中國的木工，但不是在大陸，是...
值得高興的是中國的木工，但不是在大陸，是臺灣的，他們在90年作出了可能是世界上盛水最多的木桶，98年美國才造出和臺灣十分近似的桶（美國盜版），足足比美國早了8年，不愧是魯班的后人，真值得中國的畜牧人慶幸。
僅拿出兩個國家木工的大做，美國的和日本的比較一下：按常規(guī)以賴氨酸這塊板為標準，
比較第二，第三限制板的長度，階段是10-20千克（BW）：
美國：賴氨酸100；蘇氨酸64.35;色氨酸18.26
日本：賴氨酸100；蘇氨酸59.80；色氨酸14.70
同行們你們蒙嗎？大家會說，美國的好。那是因為大家都用美國的桶，用慣了，沒用過別的桶，其實誰也不知道日本的桶如何?？赡苷f：日本的桶是裝肥肉的，就算是這樣，這三塊板還平衡嗎？可能裝瘦肉的長一些，裝肥肉的短一些，我做一個界于兩塊板之間的長度，怎么樣？
賴氨酸100；蘇氨酸62.08;色氨酸16.48，請同行們平一下，我這個不倫不類的桶行嗎？裝瘦肉還是肥肉？
確是我不解的問題，希望同行們告訴我，有木匠就更好了。

作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 21:09
標題: re:請大家?guī)臀乙话?，如果我的桶行，那么氨基?..
請大家?guī)臀乙话?，如果我的桶行，那么氨基酸平衡理論就要受到威脅，如果我的同不行，我就不做了，謝謝大家指點。
作者: 老楊    時間: 2006-3-10 21:22
標題: re:標準是死的,但人是活的喲!!!供參考的理...
標準是死的,但人是活的喲!!!供參考的理論!!記住理論不是實際的.理論等于實際嗎??????
作者: 老楊    時間: 2006-3-10 21:30
標題: re:不要客氣!!!說的僅供參考!!!呵呵
不要客氣!!!說的僅供參考!!!呵呵
作者: 無名氏    時間: 2006-3-10 22:17
標題: re:我已作好了犧牲的準備，我知道必是眾矢之的...
我已作好了犧牲的準備，我知道必是眾矢之的，這么離經(jīng)叛道的想法，為何無人批，不批能火起來嗎。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-3-10 23:32
標題: re:環(huán)境不同標準當然不同,也許中國的不一定是...
環(huán)境不同標準當然不同,也許中國的不一定是美國的標準,也不是日本的標準,可能更適合另外的標準,這就需要我們?nèi)ピ囼?不只是拿來主義.廣東人喜歡甜的,湖南人喜歡辣的,內(nèi)蒙人喜歡羊肉,東北人喜歡豬肉頓粉條,蘇杭人喜歡清淡精致,講究背景的,各有千秋,試驗吧!
作者: 無名氏    時間: 2006-3-11 00:04
標題: re:我是東北人，吃豬肉，不吃粉條，因為粉條里...
我是東北人，吃豬肉，不吃粉條，因為粉條里有明礬，既硫酸鉀鋁，鋁可使人癡呆。
謝謝家喻戶曉，說的太有道理了，真該試一試。我們都知道飼料的基礎(chǔ)理論，自己也覺得荒唐，但在理論上又找不出恰當?shù)囊罁?jù)撥倒它，想請大家?guī)椭?，提高一下認識。
作者: tlhzmj    時間: 2006-3-11 09:40
標題: re:豬肉里更有很多人不應(yīng)該吃的東西。好桶...
豬肉里更有很多人不應(yīng)該吃的東西。
好桶不在木匠的師傅腦子里，不在木匠的腦子里，不在你我的腦子里，而在豬的腦子里。
我這可不是罵人，我是說外界條件太多太復(fù)雜，沒法定一個統(tǒng)一的大桶的，好木桶只有豬自己知道。
其實，只要市場反應(yīng)好，業(yè)務(wù)人員賣的還算起勁，你就是個好木匠。
何必讓那些條條框框來束縛自己的快樂呢？
作者: 無名氏    時間: 2006-3-11 12:54
標題: re:只要您的帖子有道理，罵我我也高興，如果您...
只要您的帖子有道理，罵我我也高興，如果您的帖子有分量，打我都可以，過去師傅不是常打?qū)W生嗎？雖然您的帖子比我還無知，但我還是謝謝您。
作者: 狗王面包    時間: 2006-3-11 15:28
標題: re:豬只知道吃 吃 吃 那里知道木桶
豬只知道吃 吃 吃 那里知道木桶
作者: 無名氏    時間: 2006-3-11 20:27
標題: re:飼料就是畜生吃的，這個網(wǎng)站的人，就是研究...
飼料就是畜生吃的，這個網(wǎng)站的人，就是研究如何讓畜生吃的好，吃的飽，張的快的科學，現(xiàn)在是在探討畜生吃的食物原理，包括豬食和狗糧，是這樣吧大俠。不當之處請大俠多指教。
作者: 家喻戶曉    時間: 2006-3-11 20:36
標題: re:建議大家都向無名氏學習!我們技術(shù)人員要有...
建議大家都向無名氏學習!我們技術(shù)人員要有多學習,多想,多試驗的精神!嘿嘿
作者: ysf9999    時間: 2006-3-12 15:52
標題: re:標準是根據(jù)若干的試驗數(shù)據(jù)來制訂出來的，而...
標準是根據(jù)若干的試驗數(shù)據(jù)來制訂出來的，而這若干的試驗數(shù)據(jù)幾乎沒有兩個是完全相同的，所以，標準本來就是個通過計算出來的對于標準制訂者最接近于實際的數(shù)據(jù)而已。兩個標準的制訂者所采用的試驗數(shù)據(jù)不同，其結(jié)果當然有一定的差別了。也不一定是美國的比中國的好，也很難說美國的就比日本的差??？
作者: 小馬哥    時間: 2006-3-12 15:58
標題: re:實際上生產(chǎn)當中使用氨基酸平衡技術(shù)的存在很...
實際上生產(chǎn)當中使用氨基酸平衡技術(shù)的存在很大的障礙，能做到4種可消化的氨基酸已經(jīng)不容易了，方向倒是可以把握以下的。
作者: 三人行有我?guī)?nbsp;   時間: 2006-3-12 20:41
標題: re:氨基酸平衡即理想蛋白質(zhì)，已有很多...
氨基酸平衡即理想蛋白質(zhì)，已有很多論述，以美利堅合眾國為多，且大多以可利用氨基酸為基礎(chǔ)，以豬和肉雞居多。
所謂的平衡只是相對的，缺少的我們可以補足，多余的我們無法去除。
各種模型也不盡相同，沒有絕對的權(quán)威，只是仁者見仁，智者見智，需要我們綜合判斷。
無論怎么說，理想蛋白質(zhì)模型是給我們飼料配方工作者一個評判的尺子，使我們的配方少一些浪費，多一份真知。
作者: 無名氏    時間: 2006-3-12 22:36
標題: re:幾位老師說的很好。理想蛋白模式，實際上是...
幾位老師說的很好。理想蛋白模式，實際上是分析豬（雞肉和蛋）的肌肉蛋白和內(nèi)臟蛋白的氨基酸組成得到的理論，而不是通過實驗手段獲得的，95年左右羅納普郎克率先提出，NRC豬98版正式寫入營養(yǎng)需要的標準。它確是我們搞配方的準繩，實際效果也是令人滿意的。
在我還沒說正題之前王統(tǒng)石博士，已經(jīng)做了回答，應(yīng)該說是很正確的。
但令人不解的問題是：
1豬肉的氨基酸組成應(yīng)是固定不變的，各國的分析手段也應(yīng)該是準確的。但標準差異很大。
2豬肉脂型的氨基酸組成模式與瘦肉型的氨基酸組成模式差異很大。
3難道豬肉脂型和瘦肉型肌肉的實際氨基酸組成不同嗎？
那么是否存在其他模式？


作者: 居心良苦    時間: 2006-3-14 11:52
標題: re:大飼料集團公司都有自己的原料數(shù)據(jù)庫和畜禽...
大飼料集團公司都有自己的原料數(shù)據(jù)庫和畜禽飼養(yǎng)標準，這不就說明問題了嗎？飼料和配方是不一樣的，不是說經(jīng)驗配方更值錢嗎？
作者: 無名氏    時間: 2006-3-14 14:52
標題: re:道破天機，全明白了。
道破天機，全明白了。
作者: 山中漫游者    時間: 2006-3-15 16:49
標題: re:嘿嘿，我全抄書上的，管他準不準哦。就...
嘿嘿，我全抄書上的，管他準不準哦。
就是用那個可消化氨基酸的時候，是一個取間值，上下差別一倍多，讓我左右不是，就打電話去問一個做標準的專家，他說他也是抄的，還說決定這個玩意兒的因素太多，每次作出來都不一樣，配比不同的時候也不一樣，叫我別太相信這個，只要參考一下就好了，實際運用還是多去積累經(jīng)驗吧。
結(jié)果氣得我把電話掛了，我的電話費呀！
作者: 龍城飛將    時間: 2006-3-15 20:48
標題: re:我覺得氨基酸平衡沒錯，有的人講過，分析透...
我覺得氨基酸平衡沒錯，有的人講過，分析透了豬肉的氨基酸組成，那就是一種最平衡的模式，我覺的一些模式的提出是否是這樣做出的，就不敢確定了，大概應(yīng)該是這個樣子，為什么美國的和日本的不一樣，也許是豬品種不同吧，他也沒有注明是什么豬，而且關(guān)于專門品種的豬的飼養(yǎng)標準很少（比雞的少），不知大家怎么看這個問題。
另一個問題，標準有了，為什么飼料的效果差異巨大，我覺得一個是配方師的選料不同（可利用氨基酸有差異，老話），另一方面是原料養(yǎng)分的變異造成的，就拿玉米來講，水分差一個，養(yǎng)分就差異不小，據(jù)說百瑞爾現(xiàn)在提出一種即時測原料即時調(diào)配方的方案，我覺的真要那樣了，可能造飼料也就和造飛船差不多了，目前我們只能多考慮一些概率問題。
作者: 山中漫游者    時間: 2006-3-15 20:51
標題: re:算了吧，真要那么細，至少我覺得那過于了，...
算了吧，真要那么細，至少我覺得那過于了，成本大于效益！！
脫褲子放屁！！還外加搽屁股??！
作者: 無名氏    時間: 2006-3-15 22:26
標題: re:專家搞的也是估測值，當然小樣也可以估測。
專家搞的也是估測值，當然小樣也可以估測。
作者: 飛刀又見飛刀    時間: 2006-3-15 22:49
標題: re:其實國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有不錯的標準了：...
　　其實國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)有不錯的標準了：
　　NY/T 65-2004豬飼養(yǎng)標準
　　NY/T 33-2004雞飼養(yǎng)標準
　　NY/T 34-2004奶牛飼養(yǎng)標準
　　NY/T 816-2004肉羊飼養(yǎng)標準
　　等
　　自己去買書來參考吧，網(wǎng)上搜索也可能找到一部分的。
作者: 沉默商人    時間: 2006-3-17 11:42
標題: re:標準是專家的實踐，經(jīng)驗是自己的實踐，要尊...
標準是專家的實踐，經(jīng)驗是自己的實踐，要尊重專家，更不能小瞧自己。配方一定能做好。
作者: 無名氏    時間: 2006-3-17 20:24
標題: re:贊成您的觀點。
贊成您的觀點。
作者: 馮大偉    時間: 2006-6-1 10:39
標題: re:標準是有不少，而且都不太一樣，選擇標準的...
標準是有不少，而且都不太一樣，選擇標準的時候也是讓人頭痛的時候，尤其是象我這樣經(jīng)驗少少少的人。再加上制定標準的飼養(yǎng)環(huán)境和管理模式跟實際養(yǎng)戶的區(qū)別，更不容易去把握怎么利用標準。要真等做到武俠小說上說的：無招勝有招，那時候就好了。不知道何年何月有點感覺啊？55555555555。。。。。
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-6-1 23:25
標題: re:先訂立原點，走出一步，反饋回來，再走第二...
先訂立原點，走出一步，反饋回來，再走第二步，。。。
我保證，不會超過5步的，因為你并不笨。
以前的炮兵，最多三發(fā)炮彈，就會命中。就是如此。
很多人之所以終生依靠書本，就是缺少了觀察和校正--或者說，他們太懶了，不愿意去市場觀察和校正
作者: tlhzmj    時間: 2006-6-3 10:03
標題: re:王博，高，實在是高！
王博，高，實在是高！
作者: 無名氏    時間: 2006-6-9 14:39
標題: re:好多天沒來了，論壇變化很大，更好了。見到...
好多天沒來了，論壇變化很大，更好了。見到有2006NRC奶牛標準想下了，但說幣值不夠，幣值是怎么計算的？很想多騙點王博的幣子，王博不要太吝嗇了。最好賞每人200美圓，大家先有個底，下點需要的資料，先嘗到甜頭，咱們的飼料不是也常先要試喂嗎。

飼養(yǎng)標準：我認為，各公司還是采用比較固定的標準，無論國標還是NRC,變化不會很大，因公司自己制定標準還是很困難的。對標準的執(zhí)行程度，可根據(jù)每個人的經(jīng)驗，做小幅度的調(diào)整。
原料數(shù)據(jù)，變化很大，尤其是可消化氨基酸。這是因為：
國內(nèi)沒有完整的可消化氨基酸數(shù)據(jù)，只好采用國外的；
我國原料成分與國外不同，要進行換算。
結(jié)果是由于采用國外可消化氨基酸數(shù)據(jù)的不同造成較大的差距。比如用NRC和法國的差距舊很大，誰的更準，很難觀察到。
作者: 小岳    時間: 2006-6-16 14:40
標題: re:王博士：您更像是一個哲學家！哈哈，前...
王博士：
您更像是一個哲學家！哈哈，前段時間有幸認識了您。
祝好！
岳隆耀
作者: 七維度    時間: 2006-6-25 21:27
標題: re:在一本書上看到過一句話：小生意靠經(jīng)驗，中...
在一本書上看到過一句話：小生意靠經(jīng)驗，中等的生意要靠各部門的科學，大生意就要靠哲學
作者: zhouxuetao    時間: 2006-6-26 09:30
標題: re:喂了再說
喂了再說
作者: 山中的漫游者    時間: 2006-6-26 13:16
標題: re:希望俺能夠做大生意，掙很多金錢，到時候，...
希望俺能夠做大生意，掙很多金錢，到時候，請大家聚會聚會，哈哈，推舉武林盟主哦！
作者: yyt    時間: 2006-7-25 21:11
標題: re:飼料原料中的氨基酸吸收效率受多種因素的影...
飼料原料中的氨基酸吸收效率受多種因素的影響，當然不可能簡單地和肉中的氨基酸組成相對比，（這好像是水產(chǎn)中的研究方法）更何況不同的配方原料和比例均可能影響氨基酸的消化。一句話，試驗最重要，誰的也要打問號
作者: 無名氏    時間: 2006-7-25 21:38
標題: re:"一句話，試驗最重要，誰的也要打問號"...
"一句話，試驗最重要，誰的也要打問號"
同意你的見解,早期的理想蛋白模式確是分析肉和內(nèi)臟氨基酸得到的,水產(chǎn)動物也這樣做,以前我不知道,想一下道理是一樣的.
作者: 牧羊雪    時間: 2006-7-26 18:09
標題: re:網(wǎng)友多為哲學家、理論技術(shù)專家？？
網(wǎng)友多為哲學家、理論技術(shù)專家？？
作者: 大漠綠洲    時間: 2006-7-26 18:50
標題: re:是的,試驗很重要,特別是在正確的和先進的...
是的,試驗很重要,特別是在正確的和先進的理論指導(dǎo)下的試驗更有價值.
作者: qwert233766    時間: 2008-8-23 01:37
當我看到第一個標準時，覺得它很神圣；看到第二個標準時感到驚訝；看到第三個標準時我很迷茫；看到再多的我煩了，就是這些該死的標準占用了我那么多年的時間，就是這些該死的標準使原本就不聰明的我越來越蠢，直至達到現(xiàn)在愚蠢至極的程度。
不該光罵我自己，還應(yīng)該加上各國制定標準的專家們，他們都是劣等木工。中國的養(yǎng)豬戶都知道氨基酸平衡，都知道木桶效應(yīng)，可這些劣等木工，竟把木版搞的7長8短，參差不齊，
到底哪個國家的木桶裝水多呀，全被這些劣等木工弄懵了。


同感，廟太小買不起設(shè)備，標準有太多，簡直不知該參考誰的
作者: qwert233766    時間: 2008-8-23 02:03
俺有可利用氨基酸的參考標準，是丁曉明的?？傆X得數(shù)值低點。20---60公斤瘦肉型豬，俺只用了10份豆粕就做出來了。自己都感覺不可信。發(fā)出來大家提提意見。
蛋白13.4
代謝能12.41
賴氨酸61
蛋氨酸+胱35
蘇40
異亮37
配方
豆粕10      小麥16      玉米60        麩皮10       預(yù)混料4
計算結(jié)果可利用賴氨酸40.51蛋氨酸18.26胱氨酸18.8蘇氨酸38.08異亮氨酸37.77用商品賴氨酸，蘇氨酸補足缺額。色氨酸，異亮氨酸，蛋氨酸都有少許余量
請大家批品指正
作者: drj    時間: 2008-9-3 19:37
頂頂樓上的，說實在的，經(jīng)驗才是關(guān)鍵的，我們這里有個公司，做配方的不是專業(yè)的，可做出的料做到銷量老大。拿他的料去做分析，問很多的專家都說不可能的。
作者: guo08    時間: 2008-9-3 21:50
標題: 回復(fù) 7樓 無名氏 的帖子
這段話真是叫絕！
作者: 星星星    時間: 2008-9-19 15:40
真么精彩的討論，怎么不加精呢？
作者: xuliwen    時間: 2008-9-19 16:16
標題: 暈
標準年年都有變的。不同地方也有不同地方的標準。
作者: sdauzhf    時間: 2008-9-21 13:20
標題: 回復(fù) 36樓 山中的漫游者 的帖子
呵呵，我借此給自己加油了
作者: sagezoe    時間: 2008-9-21 14:02
----我是搞技術(shù)的，給動物們做食，我要喂好它們！
作者: xlgu    時間: 2008-9-21 16:31
標題: 不錯的帖子
很好的帖子，希望以后能多看到各位大俠的精彩論述，好讓咱這些新人多學學
作者: horsegreenhill    時間: 2008-9-21 21:07
我覺得關(guān)鍵是把幾種限制性氨基酸做好了，不要太迷信標準，要通過實際效果的反饋來調(diào)整，其他的氨基酸可以讓豬自己去解決了，豬也很強的，豬堅強!!!
作者: xnkiller    時間: 2008-9-21 23:44
這就是營養(yǎng)學上的木桶原理嘛，但是現(xiàn)實中很難做到絕對的平衡，能做到必需氨基酸的平衡就行了
作者: 蘇彥河    時間: 2009-4-25 21:42
氨基酸沒有絕對的平衡，在每一階段需要的含量不一樣，當然我們利用氨基酸平衡會省很多錢
作者: drj    時間: 2009-4-25 21:52
聊聊嘛，說實在的，這個還挺難的，原料也不能說它的成分也是穩(wěn)定的。
作者: poco1111    時間: 2009-4-25 22:23
要研究氨基酸平衡難啊
作者: lxd9580    時間: 2009-4-30 17:08
不同的環(huán)境要求的氨基酸平衡不一樣
作者: xr08    時間: 2009-5-2 10:50
氨基酸平衡我也懷疑？出于不同目的，比如雞蛋有要大的也有要小的呢？部分氨基酸是不是要變換？
作者: 無名氏    時間: 2009-5-29 20:17
很久很久沒來了，看到3年前的帖子還有人回，感謝捧場。
作者: zozangui    時間: 2009-5-29 23:10
不管是什么木桶，只要能裝水就是好的木桶。
作者: songping    時間: 2009-6-7 15:58
管理員同志可不可幫我也改個名字，想起個漢語的，這拼音太沒有知名度了，最好幫我改成“笨豆豆”或者“笨豆”，要是被占用就改成牛派
作者: 金御    時間: 2011-2-20 12:21
無名氏，氨基酸的平衡好理解。組成一個木桶的木板就是各個氨基酸。很多木板都很高，其中一塊或者幾塊木板很低，那么去裝水，就只能裝到最低那塊的水平上。那么其他的長木板浪費了。比例完全符合動物需求幾乎不可能。但是可以接近再接近。嘿嘿



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