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樊福好博士談豬瘟

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發(fā)表于 2009-8-11 10:45:05 | 只看該作者
1當(dāng)免疫系統(tǒng)的特異性免疫功能建立以后,這些帶有免疫標(biāo)志的細(xì)胞將被摧毀,機(jī)體表現(xiàn)為發(fā)病狀態(tài)。就是說(shuō),機(jī)體發(fā)病是由于免疫系統(tǒng)的作用病毒被摧毀!!嚴(yán)格地說(shuō),細(xì)胞先被摧毀,病毒被摧毀。細(xì)胞也同時(shí)被摧毀。
細(xì)胞為什么被摧毀?因?yàn)樯厦嬗袠?biāo)志物。病毒的標(biāo)志物。
當(dāng)進(jìn)行初乳前免疫時(shí),疫苗活毒進(jìn)入細(xì)胞內(nèi)繁殖,細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物;疫苗活毒繁殖后從細(xì)胞內(nèi)出來(lái),繼續(xù)感染其它細(xì)胞,細(xì)胞表面帶有少量標(biāo)志物;
若此時(shí),母源抗體進(jìn)入,也不再起作用;但疫苗活毒呈現(xiàn)出一種“持續(xù)感染”過(guò)程。疫苗毒感染引起的免疫反應(yīng)很弱,細(xì)胞很少被摧毀。明白嗎?(如果細(xì)胞不被摧毀,只能說(shuō)明疫苗毒只能侵入,不能繁殖,如繁殖肯定會(huì)摧毀細(xì)胞)當(dāng)后來(lái)進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí),因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都帶有標(biāo)志物,強(qiáng)毒很難進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染,只進(jìn)入一小部分尚沒(méi)有標(biāo)志物的細(xì)胞,免疫系統(tǒng)也不能被充分激活,機(jī)體不再發(fā)病,表現(xiàn)為一種“被保護(hù)”的假象。(免疫系統(tǒng)的激活,依靠的應(yīng)該是免疫細(xì)胞吧,不可能依靠體細(xì)胞啊
但此時(shí)的強(qiáng)毒也同時(shí)表現(xiàn)為持續(xù)感染狀態(tài)。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現(xiàn)象。長(zhǎng)此以往,雖獲得了短暫的安寧,卻埋下了強(qiáng)毒隱性感染的禍根(也就是說(shuō)免疫后如果檢測(cè)抗原,將長(zhǎng)期存在
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí),疫苗活毒被母源抗體消滅,大多數(shù)細(xì)胞不被疫苗活毒感染,但同時(shí)也生存了大量的免疫記憶細(xì)胞。當(dāng)后來(lái)進(jìn)行強(qiáng)毒攻毒時(shí),因?yàn)榇蠖鄶?shù)細(xì)胞上都沒(méi)有帶有標(biāo)志物,強(qiáng)毒進(jìn)入大多數(shù)細(xì)胞進(jìn)行感染,多數(shù)細(xì)胞帶有大量的免疫標(biāo)志物,由于存在免疫記憶細(xì)胞的存在,免疫系統(tǒng)被充分激活,機(jī)體發(fā)病,表現(xiàn)為一種“不被保護(hù)”的假象。但此時(shí),卻不存在強(qiáng)毒的持續(xù)感染狀態(tài),免疫耐受現(xiàn)象也不存在了。(吞噬抗原抗體復(fù)合物的主要是NK細(xì)胞,而起免疫遞呈作用的是巨噬細(xì)胞,這有什么區(qū)別嗎?)
當(dāng)進(jìn)行初乳后免疫時(shí),免疫系統(tǒng)呈現(xiàn)激活狀態(tài),如果真正被感染時(shí),病毒也不會(huì)有機(jī)會(huì)象實(shí)驗(yàn)室攻毒那樣的蜂擁而至,不會(huì)出現(xiàn)發(fā)病的狀態(tài)。而且,初乳后免疫,越早越好。千萬(wàn)不能等到母源抗體消失后進(jìn)行,否則,免疫記憶細(xì)胞的生存數(shù)量會(huì)很少,真正感染時(shí),免疫系統(tǒng)激活緩慢,會(huì)鑄成大錯(cuò)。前提是,初乳中抗體要多。

在胎盤(pán)感染內(nèi)時(shí),病毒進(jìn)入細(xì)胞,細(xì)胞表面雖帶有標(biāo)志物,但免疫系統(tǒng)不能被激活,亦呈現(xiàn)持續(xù)感染過(guò)程。當(dāng)動(dòng)物出生后,免疫系統(tǒng)一旦被激活,機(jī)體將呈現(xiàn)發(fā)病狀態(tài),部分動(dòng)物會(huì)以死亡而告終。
當(dāng)體內(nèi)存在有少量抗體等免疫因子時(shí),一部分病毒結(jié)合抗體后被吞入細(xì)胞保存,一部分病毒在細(xì)胞外被消滅,病毒感染呈現(xiàn)持續(xù)狀態(tài)。適量抗體的存在是病毒持續(xù)感染的前提條件。所以,抗體太少,也有害。
急性豬瘟并不可怕。可怕的是慢性豬瘟,也就是大家經(jīng)常講的非典型豬瘟,對(duì)不對(duì)?
慢性豬瘟分為兩種類型:臨床致死型:豬出生后反應(yīng)遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦,病程30天以上。中途會(huì)出現(xiàn)臨床好轉(zhuǎn)期(回光返照期),但最終以死亡告終。注意病程:30天以上。
繁殖失敗型:母豬正常或短暫發(fā)熱。但出現(xiàn)死胎、畸胎、木乃伊、流產(chǎn)、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發(fā)育不全、畸形、小頭、肺發(fā)育不全以及與小腦發(fā)育不全有關(guān)的先天性震顫。
那么慢性豬瘟的原因是什么呢?
1、弱毒株感染
2、殘余毒力疫苗與血清共同注射,或兔化毒增強(qiáng)
3、免疫力不足。但是要注意:低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是,前者不產(chǎn)生明顯的血清中和抗體。
我們?cè)倏匆韵虏牧希悍▏?guó)皮埃爾普力斯科塔《胚胎期慢性豬瘟的發(fā)病學(xué)》中法國(guó)農(nóng)業(yè)部獸醫(yī)局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產(chǎn)仔豬的先天性震顫》,病毒采用PIN3086株。
懷孕22天:仔豬震顫、共濟(jì)失調(diào)、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數(shù)日內(nèi)死亡。
懷孕43天:仔豬嚴(yán)重震顫、部分豬死亡,部分豬4周齡后震顫減輕。
懷孕72天:沒(méi)有看到震顫,大部分豬死亡。
空白對(duì)照:全部體況良好。
我們馬上談這個(gè)問(wèn)題。剛才的試驗(yàn)中,母豬在注射后13—27天血清中出現(xiàn)了抗體。但所有仔豬的血清中沒(méi)有抗體。
我們先給一個(gè)結(jié)論:母豬在懷孕期間,絕對(duì)禁止接種豬瘟疫苗。否則,仔豬斷奶前后接種疫苗反應(yīng)效果極差。
原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細(xì)胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時(shí),免疫系統(tǒng)活化以后,抗體才能真正升起來(lái)。斷奶前后豬的抗體升不上來(lái),與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關(guān)系。所以,懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對(duì)禁止。


別信什么,豬瘟苗溫和,可以懷孕期間接種的謠言。關(guān)于豬瘟苗,牛體苗有問(wèn)題,大家要慎重。那么豬體苗,是不是好東西呢?1969年以來(lái),全國(guó)21家生產(chǎn)豬瘟疫苗的藥廠,已有12家出現(xiàn)過(guò)13次 疫苗帶毒事故,主要原因是 乳豬腎細(xì)胞作為生產(chǎn)疫苗的原材料。當(dāng)然,1987年以后,由于“科技的進(jìn)步”,此類事故未見(jiàn)報(bào)道。
豬體苗中如果感染了弱毒株,后果也是非常嚴(yán)重的。比如豬腎細(xì)胞和睪丸細(xì)胞生產(chǎn)的疫苗!當(dāng)代中國(guó)豬瘟問(wèn)題遲遲不能解決的根本原因,是慢性豬瘟,也就是非典型豬瘟的存在。
非典型豬瘟完全是人為的結(jié)果。過(guò)去,我們一直強(qiáng)調(diào),等到豬瘟抗體降到一定程度,才接種豬瘟苗。對(duì)不對(duì)呢
很多專家解釋說(shuō),抗體會(huì)中和疫苗,沒(méi)有好效果!!
一開(kāi)始,我已經(jīng)解釋了,抗體不夠時(shí),容易產(chǎn)生持續(xù)性感染。病毒會(huì)越來(lái)越難以對(duì)付,這才是方向,明白嗎?還有一個(gè)結(jié)論是:零時(shí)免疫或超免非常有害!你可以獲得假保護(hù),但后果非常嚴(yán)重!
一個(gè)專家一個(gè)學(xué)說(shuō),一個(gè)專家一個(gè)理論,總體來(lái)說(shuō),我們應(yīng)該對(duì)于任何事都應(yīng)以懷疑的態(tài)度接受,得經(jīng)過(guò)一定的推敲,必定現(xiàn)在的豬瘟免疫還是沒(méi)有研究透徹。
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博士的觀點(diǎn),我是看了一遍又一遍,總算明白了一些!覺(jué)得在豬場(chǎng)對(duì)豬瘟是暫時(shí)安全的情況下,做超免是有害無(wú)益的,對(duì)懷孕母豬做豬瘟疫苗更是如此。但如果豬場(chǎng)正在受慢性豬瘟困擾的情況下,就不好說(shuō)了,也許這種情況下做超免會(huì)有益,甚至做產(chǎn)前免疫都有好處。記得姜天童老師就主張這時(shí)在產(chǎn)前用大劑量的豬瘟疫苗做免疫,據(jù)說(shuō)效果還很理想!就正在受威脅的豬場(chǎng)而言,野毒與疫苗毒同時(shí)或短時(shí)間的先后感染同一頭豬或同一豬群,豬的免疫系統(tǒng)反應(yīng)會(huì)怎樣呢?這種情況也許還比較多呢!如果在這種情況下,加大疫苗劑量會(huì)有好處嗎?樓主和博士能說(shuō)說(shuō)嗎?謝謝了?。?/td>
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發(fā)表于 2009-8-11 10:52:50 | 只看該作者
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 12:40 編輯

另外,樊博士的這個(gè)結(jié)論似乎給人一個(gè)假象,那就是說(shuō),豬瘟的主要問(wèn)題在于免疫程序的問(wèn)題(疫苗、免疫時(shí)間、方法),當(dāng)然我好像看過(guò)博士的文章說(shuō)的原因更多,在這個(gè)提出一下。就我我所知,PRRS很長(zhǎng)時(shí)間對(duì)CSFAb的影響也是很大的,所以,希望能更系統(tǒng)的看待這個(gè)問(wèn)題。

點(diǎn)評(píng)

頂了,,,高見(jiàn)地,,每當(dāng)看到一種新論點(diǎn)和結(jié)論時(shí),我總希望有人能加點(diǎn)類似的補(bǔ)充或提醒,避免讀者錯(cuò)誤理解造成的偏頗或者偏離,,,  發(fā)表于 2011-1-29 13:43
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發(fā)表于 2009-8-11 11:04:56 | 只看該作者
高啊,簡(jiǎn)直是高深莫測(cè)啊。學(xué)習(xí)中
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發(fā)表于 2009-8-11 11:04:57 | 只看該作者
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 15:39 編輯

樊博士給我提供了很好的方向,而想法是最重要的,所以再次謝謝博士的共享,呵呵,我可沒(méi)有一點(diǎn)對(duì)博士偶像不敬的意思。希望兩位博士快升博導(dǎo),開(kāi)設(shè)生產(chǎn)病學(xué),我先預(yù)定一個(gè),呵呵。
36
發(fā)表于 2009-8-11 11:09:08 | 只看該作者
本帖最后由 xxch 于 2009-8-11 11:16 編輯
引用自寧衡 發(fā)表于 2009-8-11 10:25的內(nèi)容

--------------------1.記憶細(xì)胞可以存活很長(zhǎng)時(shí)間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊,我覺(jué)得都沒(méi)有談到細(xì)胞免疫和其他。
3.關(guān)于其他的是如何標(biāo)記上的,可以看看單克隆原理。
但是機(jī)體內(nèi)并不是單純的免疫細(xì)胞,如何能產(chǎn)生單克隆抗體,還有就是病毒是細(xì)胞內(nèi)繁殖,如果沒(méi)有活細(xì)胞,很難生存,但是如果在活細(xì)胞內(nèi)繁殖,分裂出來(lái),還不讓細(xì)胞死亡,是我所不了解的,也難以理解。以我的理解,所謂病毒的體外標(biāo)記物一般都是病毒侵入細(xì)胞后留在外面的衣殼,它也是免疫細(xì)胞吞噬受感染的靶細(xì)胞的一個(gè)標(biāo)志物。
我們都是在討論問(wèn)題,這里面與個(gè)人的感情和對(duì)人的看法無(wú)關(guān),因?yàn)橛袝r(shí)不能理解的東西太多了,也就是說(shuō)對(duì)于這方面的知識(shí)缺乏,所以有什么問(wèn)題都想問(wèn)明白,這里面根本沒(méi)有不尊敬樊博的意思。
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發(fā)表于 2009-8-11 11:21:36 | 只看該作者
樓主把豬瘟免疫更具體化了, 雖然大家都知道超免等等的危害,但不知道緣由。
文章不錯(cuò),學(xué)習(xí)了,但是感覺(jué)有很多地方很混亂,不易懂。
我想意思應(yīng)該是這樣的:
超免
弱毒疫苗進(jìn)入機(jī)體占據(jù)大多數(shù)細(xì)胞,當(dāng)剩余少部分細(xì)胞被外界強(qiáng)毒感染不會(huì)造成機(jī)體損傷,卻將持續(xù)帶有強(qiáng)毒隱性感染

乳后免疫
通過(guò)免疫后母源抗體的協(xié)同作用,使機(jī)體產(chǎn)生大量記憶細(xì)胞,當(dāng)發(fā)病時(shí)對(duì)機(jī)體產(chǎn)生保護(hù)

還有最后一段話
抗體不夠時(shí),容易產(chǎn)生持續(xù)性感染,所以不要等到抗體降到一定程度才接種豬瘟疫苗。

是這個(gè)意思吧? 沒(méi)理解錯(cuò)誤吧?
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發(fā)表于 2009-8-11 11:28:04 | 只看該作者
本帖最后由 寧衡 于 2009-8-11 15:39 編輯
引用自shankai119 發(fā)表于 2009-8-11 11:21的內(nèi)容
樓主把豬瘟免疫更具體化了, 雖然大家都知道超免等等的危害,但不知道緣由。
文章不錯(cuò),學(xué)習(xí)了,但是感覺(jué)有很多地方很混亂,不易懂。
我想意思應(yīng)該是這樣的:
超免
弱毒疫苗進(jìn)入機(jī)體占據(jù)大多數(shù)細(xì)胞,當(dāng)剩余少部分

-------------------------------------
1.不可能有那么多的病毒,疫苗的作用原理不是這樣的吧?要是等病毒要是把體細(xì)胞全占了,就可以殺了全體磨碎做疫苗了而不是脾臟淋巴了呵呵。我想樊博士的意思也不是這樣的吧。

2.帶抗體免疫,這個(gè)不利于群體免疫學(xué)控制疾病。因?yàn)楹同F(xiàn)有的體系有沖突,除非再自己做自己的體系。
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 樓主| 發(fā)表于 2009-8-11 11:52:42 | 只看該作者
感謝各位的討論,實(shí)際上,很多道理在辯論中逐步明朗的,樊博士那是在群里面的聊天記錄,不很連貫的,總之,希望我們每一個(gè)人多多發(fā)言,樊博士只是一個(gè)開(kāi)拓者,與大家平等的哈,不要太拘謹(jǐn)

點(diǎn)評(píng)

大家的提問(wèn)只是為了搞明白博士的論點(diǎn),希望博士不要因?yàn)檎`解大家的提問(wèn)而降低發(fā)貼的熱情 我替大家解釋下,呵呵  發(fā)表于 2011-1-29 13:47
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發(fā)表于 2009-8-11 12:12:32 | 只看該作者
好文章拜讀了,感謝王博老師。
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