畜牧人
標(biāo)題: 胡編的品管情節(jié)，從對(duì)chen98448兄的回帖說起 [打印本頁]
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-3 12:57
標(biāo)題: 胡編的品管情節(jié)，從對(duì)chen98448兄的回帖說起
今天中午下雨，沒有外出，回了chen98448兄的一個(gè)長帖，順便作為一個(gè)主帖發(fā)出來。同時(shí)附上胡編這幾年在品質(zhì)量管理版塊發(fā)的部分主題帖，不是全部，一部分找不到了。希望來論壇的品管朋友們的小日子步步高。
原文引用
“呵呵，想到胡編應(yīng)該是品管出身的，你把品管的位置看得高高在上，只因?yàn)槠饭芸瓷a(chǎn)的時(shí)候往往是居高臨下，所以很多的矛盾才會(huì)出現(xiàn)。你把品管作為司法部門，才會(huì)想到他的職能是監(jiān)督生產(chǎn)而不是協(xié)助生產(chǎn)保證產(chǎn)品質(zhì)量，所以品管和生產(chǎn)的矛盾永遠(yuǎn)不可調(diào)和。管理公司不能像管理國家一樣，就像管理國家不能像管理公司、企業(yè)一樣。
感覺胡編還是應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下觀念為好?！?br />
回復(fù)：
呵呵，還真說對(duì)了，胡編1995-2001年搞了6年品管。北京市第2家通過ISO認(rèn)證的飼料企業(yè)，胡編就是管理者代表。
國內(nèi)的TQM也好，ISO也好，HACCP也好，國外蠻好的東西，為什么到了國內(nèi)就荒腔走板？不知道你考慮過這個(gè)問題沒有？在我看來，那是因?yàn)檫@些質(zhì)量體系是建立在民主和三權(quán)分立思想的土壤上的，國內(nèi)的企業(yè)不具備這個(gè)環(huán)境，橘逾淮為枳也就難免。
一個(gè)企業(yè)，立法是哪個(gè)部門？司法是哪個(gè)部門？行政部門是哪個(gè)部門？對(duì)于這三權(quán)的分立在企業(yè)內(nèi)的作用，其重要性怎么說都不為過。
只是中國幾千年的家天下、權(quán)本位思想，造成了上至廟堂，下至企業(yè)，所謂規(guī)則意識(shí)、民主思想、三權(quán)分立思想，大多淪為擺設(shè)。
品管部門作為企業(yè)的司法部門，不是胡編把他的位置抬看，而是他的職能決定了這一點(diǎn)。其實(shí)在胡編看來，品管“位置”越低越好，足球比賽，守門員閑了不是壞事，忙了才是壞事。
胡編在這個(gè)版塊發(fā)了幾十個(gè)帖子了，從來就沒有主張過監(jiān)督生產(chǎn)，相反，胡編還連發(fā)近10帖，大張旗鼓的告訴大家，生產(chǎn)是生產(chǎn)的事，生產(chǎn)不需要監(jiān)督。品管在生產(chǎn)這一塊的作用，胡編一直以來的觀點(diǎn)就是：一，協(xié)助生產(chǎn)部門確定工藝流程和對(duì)員工進(jìn)行質(zhì)量教育。二，驗(yàn)收產(chǎn)品。
再來探討下產(chǎn)生矛盾的問題。
為什么會(huì)有矛盾產(chǎn)生？從根本上說，原因在職責(zé)不清。這也是胡編一直以來呼吁和想要闡明的事-----品管部是干什么的，生產(chǎn)部又是干什么的。
企業(yè)的發(fā)展，執(zhí)行要有高效率，這一點(diǎn)大家都會(huì)有共識(shí)。高效率怎么來？協(xié)調(diào)是高效率最大的拌腳石，職責(zé)清晰合理，制度明確，才會(huì)有高效率。協(xié)調(diào)不會(huì)有高效率。
胡編是不會(huì)改變觀點(diǎn)的，因?yàn)槲沂窃谡_的方向上。這七八年來，胡編的工作和質(zhì)量管理已經(jīng)沒有一點(diǎn)關(guān)系了，但胡編在雜志上發(fā)表文章也好，這4年來在品質(zhì)量管理的版塊發(fā)帖也好（不是發(fā)帖最多的人也差不多），所為何來？其目的就是讓大家改變一些觀點(diǎn)，少走彎路。哪能自己就改到另外的方向上去了，哈哈。
治大國若烹小鮮，企業(yè)管理亦然，質(zhì)量管理亦如此。
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-3 12:59
現(xiàn)場品控是飼料企業(yè)質(zhì)量管理弱的直接表現(xiàn)
現(xiàn)場品控面前，生產(chǎn)現(xiàn)場的車間主任或者班組長是幸福的
提高飼料生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)率的保障是現(xiàn)場品控嗎？
要靠現(xiàn)場品管才能生產(chǎn)出合格飼料，這樣的生產(chǎn)部應(yīng)該解散才對(duì)
生產(chǎn)經(jīng)理：沒有現(xiàn)場品控，我不能保證生產(chǎn)出合格產(chǎn)品
品管不管生產(chǎn)，只管生產(chǎn)出來的產(chǎn)品是否合格
大家談?wù)?，為什么是現(xiàn)場品控，而不是工藝流程員？
沒有質(zhì)量事故，只有生產(chǎn)事故、采購問題、配方問題、貯存問題
大部分品質(zhì)問題責(zé)任在誰？
品管工作的核心
不合格原料，不要自己攬責(zé)任
質(zhì)量管理的出路在哪里？
關(guān)于如何搞好飼料企業(yè)質(zhì)量管理工作的一些研究
霧里看花：質(zhì)量的真相
生產(chǎn)部是干什么的?
品管部是干什么的?
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-3 13:13
品管靠人還是靠制度？
顯然要靠制度。
制度才是問題的的根本
有七個(gè)人曾經(jīng)住在一起，每天分一大桶粥。要命的是，粥每天都是不夠的。一開始，他們抓鬮決定誰來分粥，每天輪一個(gè)。于是乎每周下來，他們只有一天是飽的，就是自己分粥的那一天。后來他們開始推選出一個(gè)道德高尚的人出來分粥。強(qiáng)權(quán)就會(huì)產(chǎn)生腐敗，大家開始挖空心思去討好他，賄賂他，搞得整個(gè)小團(tuán)體烏煙障氣。然后大家開始組成三人的分粥委員會(huì)及四人的評(píng)選委員會(huì)，但他們常?；ハ喙?，扯皮下來，粥吃到嘴里全是涼的。最后想出來一個(gè)方法：輪流分粥， 但分粥的人要等其它人都挑完后拿剩下的最后一碗。為了不讓自己吃到最少的，每人都盡量分得平均，就算不平，也只能認(rèn)了。大家快快樂樂，和和氣氣，日子越過越好。
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-3 13:14
制度其實(shí)就是企業(yè)的法律。企業(yè)只有法治了，才有可能可持續(xù)。
靠自覺，靠領(lǐng)導(dǎo)的英明，是搞不好企業(yè)的。
至于靠技術(shù)更不行了。
作者: sangtics 時(shí)間: 2008-6-3 21:00
支持 胡編的說法
我們其實(shí)真的需要反思……
作者: mywww888 時(shí)間: 2008-6-3 21:44
標(biāo)題: 支持
不知是誰說過：沒有品質(zhì)就沒有人生！
我想對(duì)于企業(yè)也是這樣，沒有品質(zhì)，企業(yè)的存在肯定是不長久的！
但是現(xiàn)在許多企業(yè)并不是這樣想的！他們骨子里還在認(rèn)為品管可有可無！
所以就算表面上設(shè)置了這個(gè)部門，內(nèi)心卻在慣性考慮問題，
什么生產(chǎn)和品管誰管誰啊，什么生產(chǎn)和品管合并啊，
其實(shí)也沒什么，如果你想盡快結(jié)束自己的企業(yè)，
就把品管部門撤消就是了！
作者: 微塵 時(shí)間: 2008-6-3 22:06
,胡編一直以來的觀點(diǎn)就是：一，協(xié)助生產(chǎn)部門確定工藝流程和對(duì)員工進(jìn)行質(zhì)量教育。二，驗(yàn)收產(chǎn)品。
前提是真能做好SOP。我以為
作者: mywww888 時(shí)間: 2008-6-3 22:19
標(biāo)題: 樓上錯(cuò)矣，品管的設(shè)置本來就是監(jiān)督
樓上錯(cuò)矣，品管的設(shè)置本來就是監(jiān)督！
道理就不說了，書上到處有闡述！
作者: 白冰 時(shí)間: 2008-6-4 14:27
支持胡編。品質(zhì)第一??！
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-4 14:32
原帖由 微塵 于 2008-6-3 22:06 發(fā)表 
,胡編一直以來的觀點(diǎn)就是：一，協(xié)助生產(chǎn)部門確定工藝流程和對(duì)員工進(jìn)行質(zhì)量教育。二，驗(yàn)收產(chǎn)品。
前提是真能做好SOP。我以為
SOP能否做好是生產(chǎn)部的事，與品管部有什么關(guān)系呢？
作者: any_wyb 時(shí)間: 2008-6-4 14:57
說的好，產(chǎn)品是生產(chǎn)出來的，不是監(jiān)督出來的，品管的位置定在協(xié)助我覺得還是比較務(wù)實(shí)的
作者: chen98448 時(shí)間: 2008-6-4 15:02
支持樓上的觀點(diǎn)！！
作者: chenming1979 時(shí)間: 2008-6-4 16:01
個(gè)人認(rèn)為，產(chǎn)品是生產(chǎn)出來的，不是品控出來的。生產(chǎn)過程的質(zhì)量控制就是生產(chǎn)部的事，在這個(gè)過程中品質(zhì)問題完全由生產(chǎn)負(fù)責(zé)最好，至于品管只能是協(xié)助作用，否則推卸責(zé)任的現(xiàn)象就會(huì)很嚴(yán)重。
提到制度問題，我個(gè)人覺得一個(gè)公司一直靠制度管理人，這個(gè)公司走不遠(yuǎn)，制度是死的，人卻是活的，用死的東西去管理活的東西怎么能長久？還有，品質(zhì)控制由生產(chǎn)部主動(dòng)地去控制，肯定比由品控部要求生產(chǎn)來做，被動(dòng)地去控制要好很多。
總之品管就是個(gè)裁判，好的成績還是運(yùn)動(dòng)員自己跑出來的，不是裁判判出來的，要不就是黑哨了?。?！
作者: 胡文輝 時(shí)間: 2008-6-6 13:10
原帖由 chenming1979 于 2008-6-4 16:01 發(fā)表
個(gè)人認(rèn)為，產(chǎn)品是生產(chǎn)出來的，不是品控出來的。生產(chǎn)過程的質(zhì)量控制就是生產(chǎn)部的事，在這個(gè)過程中品質(zhì)問題完全由生產(chǎn)負(fù)責(zé)最好，至于品管只能是協(xié)助作用，否則推卸責(zé)任的現(xiàn)象就會(huì)很嚴(yán)重。
提到制度問題，我個(gè)人覺 ...
除了制度以外的觀點(diǎn)支持。
制度是死的嗎？
不是，制度是活的。人是活的，制度自然也是活的。沒有完善的制度，只有不斷完善的制度，這就是制度的活。
重要的是，制度的改變要講游戲規(guī)則，制度在沒有改變前，要遵守，要一體適用。
作者: 微塵 時(shí)間: 2008-6-6 14:11
SOP能否做好是生產(chǎn)部的事，與品管部有什么關(guān)系呢？
SOP做不好，品管的擔(dān)子可就重了
作者: fengkuangsixiao 時(shí)間: 2008-6-6 14:16
呵呵，這點(diǎn)說得很到位。。人是活的，制度就是活的，因?yàn)橹贫榷际侨硕ǔ鰜淼??！?br />
無規(guī)矩不成方圓?。?！
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