粕類固體發(fā)酵的淵源和目前現(xiàn)狀

wxl19820224

所有復合的不選，這個就砍掉了一大批

葉赫娜蘭.孤城

回復 66# wjianyang123

謝謝夸獎，多多交流，共同進步。

葉赫娜蘭.孤城

“我們做過很多實驗，單菌發(fā)酵遠不如混合發(fā)酵。”

這個地方可能有誤區(qū)。我把問題提的尖刻一些，你想一想，當然，我的問法也可能不對。

1，單菌株發(fā)酵，用哪一個菌株？

這里可選擇的很多，考慮到工藝次序是能單菌株絕不多菌株（考慮到工藝控制難度），最好是找到能夠一個菌株解決問題的菌株和相應工藝----而且，也能夠找得到。

2，工藝可重復性如何？

很多工藝，之所以用多菌株，其實是為了用多菌株來掩蓋發(fā)酵控制不嚴格，代謝紊亂的事實，用多菌株的演替代謝，達到足夠的代謝強度來掩蓋或減少發(fā)酵失敗的損失----這樣的比較，是沒有意義的----就好像給宋朝軍隊裝備惠普筆記本，看比裝備聯(lián)想筆記本的哪一隊戰(zhàn)斗力強一樣，最后肯定會得出惠普的好----惠普的筆記本重啊，砸人頭上比聯(lián)想疼。

3，現(xiàn)在急需要解決的工藝問題不在于菌株，而在于工藝穩(wěn)定性----這是工業(yè)化生產(chǎn)的關(guān)鍵。第二，是固體發(fā)酵的機械化程度的額提高-----這是第二個關(guān)鍵點。

現(xiàn)在，發(fā)酵豆粕工藝，在行業(yè)內(nèi)，還遠遠沒有建立一套成熟的過程監(jiān)測檢測機制，甚至，連要檢測什么過程參數(shù)還都不確定，沒有實現(xiàn)穩(wěn)定性（可重復性），就不存在比較的前提。

這才是比較著急的問題。

葉赫娜蘭.孤城

“孤城大哥，孰料發(fā)酵工藝應如何設計，我覺得工藝成本太高，有點不現(xiàn)實?！?br />
呵呵，再回答一下這個問題。

發(fā)酵過程，有很多推理方式選擇工藝，有站在毛利率上展開工藝的，又站在市場份額的，也有哪兒也不占，就模仿別人的。我站在穩(wěn)定性（可重復性）上展開工藝。

那：

1，時間。

2，代謝強度。

時間短，則出現(xiàn)工藝事故的可能就低。代謝強度大才能最短時間達到工藝要求，而且，抗雜菌能力強，代謝被干擾就少（在相同強度的干擾下）。

這樣就直接把厭氧發(fā)酵給pass了。

但是，好氧發(fā)酵得率會因為有氧呼吸而比較低，所以，成本集中在物料損耗和烘干，相對來說消毒費用就占很少一塊了。

加上消毒是穩(wěn)定性的保障，所以，我不會在過程中去掉消毒工段。

那就是消毒---接種---發(fā)酵----烘干。

然后，每一個工段，依照這樣的原則次序來拼湊：1，首先保證穩(wěn)定性（嚴格），2，物料配平（以菌株代謝為中心，不能以方便操作為中心），3，工藝流程流暢性（不能出現(xiàn)物料逆流），4，方便美觀等。

這個次序不能顛倒。

這是工藝設計的一般思路。

葉赫娜蘭.孤城 于 2010-4-21 21:47 補充以下內(nèi)容

回復 68# wjianyang123
你看這樣回答行嗎？隨時討論。

wjianyang123

看來孤城大哥對發(fā)酵飼料這個行業(yè)已經(jīng)了解的很透徹，分析可謂是一針見血，崇拜中，以后我還會向你請教。
謝謝孤城大哥。

wjianyang123 于 2010-5-1 22:23 補充以下內(nèi)容

有些廠家的工藝是生料在發(fā)酵罐進行厭氧發(fā)酵，采用混合菌發(fā)酵。據(jù)說穩(wěn)定性還可以，有一套較固定的檢測指標。

葉赫娜蘭.孤城

"有些廠家的工藝是生料在發(fā)酵罐進行厭氧發(fā)酵，采用混合菌發(fā)酵。據(jù)說穩(wěn)定性還可以，有一套較固定的檢測指標。"

我解析一下這句話，算是商量一下：

1，“有些廠家”用混菌發(fā)酵，“據(jù)說穩(wěn)定性”還可以。這樣模糊的看問題，是不行的。

2，厭氧，得率是高于好氧，似乎損耗少則成本低，但由于時間長，增加了發(fā)酵風險成本，所以，是值得商榷其合理性的工藝。混菌，使得過程控制很難實現(xiàn)，談不上穩(wěn)定性。

3，所謂“有一套較固定的檢測指標”，往往就是最后的成品檢測，而不是過程監(jiān)測，但是，發(fā)酵上，如果沒有過程監(jiān)測，是談不上穩(wěn)定性的。

          至于過程檢測的生理參數(shù)及分析技巧，反饋控制，由于在以往的固體發(fā)酵中并沒有應用，而鄙實驗室正在做這方面的課題，孤城已經(jīng)撰文，正是發(fā)表后，孤城再拿過來與諸位公開----放心，絕不會申請專利，一旦發(fā)表，即大白于天下，令發(fā)酵人員共享之。

wjianyang123

謝謝孤城大哥，很期待你的文章，希望能夠與我們一起分享，萬分感謝。

x759430

請問孤城大哥，在做粕類發(fā)酵的過程中，菌種的選擇有參考依據(jù)嗎？

葉赫娜蘭.孤城

回復 78# x759430


    如果想做好，當然有依據(jù)。不然是亂選了。根據(jù)目的和工藝要求選。

豆粕發(fā)酵的目的和發(fā)酵后的變化是什么？

1，抗營養(yǎng)因子的去除。

2，蛋白降解。

3，部分植物蛋白轉(zhuǎn)化成微生物蛋白。

4，初級或次級代謝產(chǎn)物的產(chǎn)生。

5，活菌體或死菌體（非致病性抗原）。

6，口味。適口性變好。

然后，按照這樣的次序進行：

首先是這三條，

1，無毒的，食品上能用的，并且飼料上允許的（飼料比食品嚴格，很奇怪）。

2，可以滿足工業(yè)化生產(chǎn)的，積累了足夠發(fā)酵工藝經(jīng)驗的，熟悉的菌株。

3，抗逆性強的。

這樣一來，允許的菌株就不是很多了。

其次，是按照工藝目的，去除抗營養(yǎng)因子這一條基本所有可用的菌株都做得到。下面是，如果側(cè)重蛋白降解，用霉菌，如根霉，曲霉等。

如果側(cè)重菌體蛋白，用酵母菌。

側(cè)重活菌體的保健作用，用酵母菌或細菌。

側(cè)重口味，用酵母菌或乳酸菌。

在這個基礎(chǔ)上，還有偏重：

1，盡可能采用好氧菌株。（降低發(fā)酵風險成本）

2，盡可能不用雙菌株，多菌株發(fā)酵。（多菌株沒法實現(xiàn)工業(yè)發(fā)酵）

當然，如果根本就不想做好，就沒有什么選擇了。

wjianyang123

很想和你單獨聯(lián)系，能不能把你的QQ號給我們，很想向你請教。