轉(zhuǎn)貼自:鳳凰衛(wèi)視 主持人:董嘉耀
特邀嘉賓:香港中文大學(xué) 沈志華
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董嘉耀:剛才我們是談到朝鮮核危機(jī),朝鮮跟美國各自的一個(gè)政策和底線,我們也很關(guān)心,像中國,剛才提到這個(gè)區(qū)域里面中國是一個(gè)大國,他到底是一種什么策略,現(xiàn)在大家也很關(guān)心中國對(duì)朝鮮有多大的影響力。
沈先生,談過朝鮮跟美國在朝鮮核危機(jī)的一個(gè)策略,我們來了解一下中國,最近我們發(fā)現(xiàn)中國是有很多的外交動(dòng)作,穿梭在朝鮮跟美國之間,也受到國際社會(huì)一個(gè)贊許,首先想問一下中國跟朝鮮從歷史一直走到今天,中國跟朝鮮現(xiàn)在的關(guān)系最新怎么樣?
沈志華:關(guān)于中朝關(guān)系我想人們有很大的誤會(huì)。五十年來很多人都認(rèn)為中朝是親密無間,是鮮血凝成的友誼,其實(shí)在很大程度上是一種宣傳的結(jié)果。就我對(duì)歷史的研究來看,中朝的關(guān)系實(shí)際上一直是非常緊張的。
我們首先說朝鮮戰(zhàn)爭期間,人們都知道中國出兵是幫助朝鮮打美國人,但是很少有人知道其實(shí)金日成并不想讓中國出兵。當(dāng)時(shí)1950年7月份的時(shí)候,美國一參戰(zhàn),蘇聯(lián)大使就找周恩來說斯大林同志希望中國做準(zhǔn)備,你們應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要去幫助朝鮮。中國也做了準(zhǔn)備,幾萬人馬也調(diào)到東北,也建立了邊防軍,但是金日成連中國需要的地圖也不給,最后志愿軍去用的日本的地圖。派軍事參謀去勘察朝鮮地情,不讓去,后來派了一個(gè)武官去了解戰(zhàn)局的情況,金日成好吃、好喝、好招待,高級(jí)賓館一住,安了一個(gè)直線電話就是金日成接,當(dāng)時(shí)就是蔡成文。后來我采訪他,他給我講當(dāng)時(shí)的情況,他說他得到的消息都是第二天就見報(bào)的消息,沒有最新的情報(bào)。所以后來幾次周恩來跟斯大林抱怨,說我們?cè)趺磶椭麄?,他什么情況都不讓我們知道,一直到最后仁川登陸,9月28號(hào),平壤已經(jīng)很危機(jī)了,因?yàn)槁?lián)合國軍就要過三八線了,最后他們沒辦法了,給斯大林寫信,希望蘇聯(lián)援助,蘇聯(lián)又不肯援助,說這個(gè)事最好找中國,最后才請(qǐng)中國出來,在朝鮮戰(zhàn)爭的過程當(dāng)中實(shí)際上這個(gè)矛盾也是很……大家在一些戰(zhàn)略安排,究竟是繼續(xù)往南追擊,還是整修,越過三八線以后有矛盾,中朝聯(lián)軍誰指揮,是中國人指揮還是朝鮮人指揮,按說人都是中國人,中國去的人多,當(dāng)時(shí)朝鮮部隊(duì)幾乎已經(jīng)都給打散了,但是你是在朝鮮作戰(zhàn),金日成想指揮,彭德懷說那不行,你不能指揮,你指揮已經(jīng)敗成這個(gè)樣子,你還指揮。矛盾也很嚴(yán)重。
五二年美國轟炸非常厲害,金日成想停戰(zhàn),毛澤東堅(jiān)決不停,說這會(huì)在敵人的威脅下怎么能夠接受他的條件,這不表示你軟弱嗎?等等很多矛盾,最后都是通過蘇聯(lián)給解決了。但是,我想這個(gè)問題大家是你知我知道,表面上誰也不說,我想兩國領(lǐng)導(dǎo)人都非常清楚,這就造成了到戰(zhàn)后發(fā)生了一個(gè)非常嚴(yán)重的事情。
1956年蘇共二十大,赫魯曉夫就批斯大林的個(gè)人迷信,在朝鮮勞動(dòng)黨內(nèi)部也搞起了一批人反金日成的個(gè)人迷信,因?yàn)槌r勞動(dòng)黨有幾個(gè)部分組成的,其中一部分就是延安派,就是當(dāng)時(shí)抗日戰(zhàn)爭的時(shí)候到延安去的這部分朝鮮人后來又回國了,這部分主要都是在軍隊(duì)里的干部,當(dāng)時(shí)也都掌握了黨政軍很多人在高位。還有一撥南方派,就是樸見永,當(dāng)時(shí)在南方被排擠到北方。這批人到戰(zhàn)爭還沒結(jié)束的時(shí)候已經(jīng)被打下去了,當(dāng)然還有蘇聯(lián)派一撥人。56年當(dāng)時(shí)要起來倒金的主要是延安派,這個(gè)事敗露,所有這些人,包括幾個(gè)政治軍委沒辦法,結(jié)果就逃了。后來我到西安去采訪了一個(gè)人,就是平壤市委書記。金日成追殺就逃到中國來,管中國要人,因?yàn)楫?dāng)時(shí)駐蘇大事也叛逃了,也是反金日成的。這樣中蘇就商量怎么辦,后來就找金日成談,讓他算了。金日成提出的條件事中國把志愿軍撤了,你不要幾十萬軍隊(duì)老在我這,實(shí)際上他對(duì)這個(gè)是很反感的。這樣達(dá)成一個(gè)協(xié)議,我們到58年以前把部隊(duì)都撤走,你們這幾位也算高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部也不要再追殺了。后來這些人都給疏散到西安、咸陽這一帶作為退休老干部。我97年去采訪的時(shí)候都已經(jīng)到老干部局。
所以中朝之間的矛盾其實(shí)是很尖銳的。但是這里面有歷史的原因,也有一些心理上的作用。有一段比較好,就是中蘇分裂的時(shí)候,蘇聯(lián)對(duì)朝鮮不好,朝鮮拉中國,后來又不行了,就是中國一改革開放,因?yàn)檎叽蠹矣植灰恢铝恕?
在這里,就我個(gè)人的估計(jì)和判斷,中國實(shí)際上對(duì)朝鮮的影響力是不大的。但是得反過來看,美國人和朝鮮人都希望對(duì)方認(rèn)為中國的影響力很大,這是非常有意思的一件事。朝鮮人是這么想的,如果中國人根本就不幫我,美國人知道我跟中國人沒什么關(guān)系,那我手里就缺張牌。所以他表面上希望給美國人做出來,我跟中國人關(guān)系非常好,什么事他會(huì)幫我的,你打我,我有籌碼。
美國人其實(shí)也是希望中國在這里面發(fā)揮作用,他不愿意直接跟朝鮮談,他希望通過一些能夠?qū)Τr有影響的大國去影響他,所以就形成了這么一種,其實(shí)大家心理都心知肚明的,實(shí)際的情況是影響力不大,但是表面上又都希望中國給予很大的影響。 |
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