講理，還是講禮？·張香華

葉赫娜蘭.孤城

3，禮和理對(duì)社會(huì)發(fā)展起什么作用？

很簡(jiǎn)單，一句話，按照古代圣賢的意思，禮的作用，是解決“鸚鵡能言”不那啥，而“猩猩能言”不那啥的問(wèn)題，也就是，用合于“道”的社會(huì)規(guī)范，來(lái)區(qū)別開(kāi)人類社會(huì)和群居動(dòng)物的區(qū)別。

這個(gè)作用，相當(dāng)于在數(shù)軸上定出一個(gè)原點(diǎn)，您說(shuō)，原點(diǎn)，對(duì)于在x軸和y軸的正方向上累加，作用大不大？如果沒(méi)有原點(diǎn)呢？所有累加都是非法。同樣，沒(méi)有上古制禮，就沒(méi)有人類社會(huì)。

至于“理”，我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，他和“禮”是互為表里，互為體用的，圍繞道而已，是一而二，二而一的關(guān)系，只論其一即可，另外一個(gè)，可以類比。

當(dāng)然，“禮”也不是不變的，前文已經(jīng)論述過(guò)程朱理學(xué)對(duì)《大學(xué)》“大學(xué)之道，在明明德，在親民”的“親”了，所以，禮，理和道，都是變的，禮要隨著，甚至更多時(shí)候是“推”著社會(huì)的變化和進(jìn)步的。這，就是讀書(shū)人的責(zé)任。

當(dāng)整個(gè)社會(huì)都浮躁，都不堅(jiān)持了，讀書(shū)人，就更加有義務(wù)堅(jiān)持自己的兩個(gè)本分了，這叫不失禮；而不是領(lǐng)著頭懷疑，質(zhì)疑，甚至反對(duì)，踐踏文明，這，就成了失禮了。

另外，禮對(duì)于社會(huì)的推動(dòng)，還表現(xiàn)在對(duì)于終極理想的界定和描述----雖然這個(gè)描述也需要適時(shí)而解釋，但里面是有一個(gè)東西不變的，那就是《小戴禮》中《禮運(yùn)》篇中“大道之行也天下為公--- ---”部分。

除了對(duì)整個(gè)社會(huì)的作用，禮，還對(duì)社會(huì)中的個(gè)體，即個(gè)人，發(fā)揮著作用，往書(shū)上說(shuō)，有記載孔子言行中對(duì)于儒生節(jié)操界定的《儒服》，往現(xiàn)實(shí)中說(shuō)，有如同奧黛麗.赫本一樣令人不敢仰視的氣質(zhì)底下所蘊(yùn)含的東西----當(dāng)然，不可能每個(gè)人都看到，看到了，也不一定認(rèn)得出來(lái)，就更不是每個(gè)人都能做到的了----雖然如此，但那個(gè)東西，它有----它，養(yǎng)成了氣質(zhì)，而禮，養(yǎng)成了它----它是啥？叫修養(yǎng)。扯遠(yuǎn)了。

總結(jié)一下，禮對(duì)于社會(huì)發(fā)展的作用：

1，定出原點(diǎn)。

2，定出最高理想，也就是“終點(diǎn)”。

3，伴隨并推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。

4，規(guī)范，化育社會(huì)中的個(gè)體----個(gè)“人”（必須是有人格的“人”才能化育，行尸走肉，生生死死而已，是化育不了的）。

葉赫娜蘭.孤城

回復(fù) 矮子 的帖子

借與矮子兄的討論，孤城就禮和禮的作用，講一下自己的看法，如果能夠引起一兩個(gè)人的略微思索，我想，也算是我與矮子兄的功德了。

孤城淺陋，本不敢妄談古今----我說(shuō)過(guò)，如果孤城生在50年前，則不敢妄言，如果生在百年前，則唯仰慕自卑而已，如生在150年前，面對(duì)諸賢，孤城但匍匐在地而已，安敢立身而侍？更罔談開(kāi)口了，不過(guò)時(shí)至今日，孤城怕的是，即便孤城開(kāi)口，又幾人能聽(tīng)呢？今斗膽獻(xiàn)丑，淺陋自不待言，而如果博得哪怕一人二人之認(rèn)同，或反駁乃至唾棄，孤城也算對(duì)得起讀書(shū)人的身份了----但博矮子兄與諸君一笑。

葉赫娜蘭.孤城

何為職場(chǎng)禮儀？“禮儀者敬人也”-----禮儀，只為禮的很小的一部分，甚至是最表層的一部分，把禮儀混同禮，與把孤城的一只手，甚至一套外衣混同孤城本身，又有什么區(qū)別？以后孤城赴宴，何必親往？托人捎過(guò)一身衣服去就完了----這行嗎？不行！為啥，衣服不會(huì)吃飯，而孤城會(huì)，禮儀不會(huì)激發(fā)人捍衛(wèi)真理的必死之心，而禮會(huì)。

這就是區(qū)別。

混淆禮和禮儀，混淆孤城和孤城的西裝，混淆局部和全部，都是不可以的。

以上，算是給列位看官提個(gè)醒！

矮子

回復(fù) 葉赫娜蘭.孤城 的帖子





有沒(méi)有這個(gè)必要主要指是不是所有的禮都有理。



禮的內(nèi)容繁多，范圍廣泛，涉及人類各種行為和國(guó)家各種活動(dòng)。影響深遠(yuǎn)和流傳廣泛的例子很多。舉兩條?？鬃釉唬骸翱琳陀诨⒁玻　?，陳勝道：“王侯將相寧有種乎？”。兩個(gè)人身份地位決然不同，說(shuō)出的道理符合當(dāng)時(shí)社會(huì)的禮么？

葉赫娜蘭.孤城

回復(fù) 矮子 的帖子

我引用自己，回答一下是不是所有的禮都有理吧：

“是不是所有禮都有理？這個(gè)回答是肯定的。當(dāng)然，如果說(shuō)虛禮，偽禮沒(méi)有理，遠(yuǎn)離道也行。不過(guò)，我們不妨這樣類比著問(wèn)，比如，“是不是所有人都有生命？”回答也是肯定的，但是，你要說(shuō)，死人和假人（比如塑像）就沒(méi)有生命，雖然也行，但有點(diǎn)“腦際急轉(zhuǎn)彎”的味道了，這根本就不是提問(wèn)和討論了。----禮，和理的關(guān)系，大致如是！”

也就是說(shuō)，禮，與道一起變化的禮，和理，互為表里，同為道的外在表現(xiàn)。

矮子

葉赫娜蘭.孤城 發(fā)表于 2011-6-23 11:44
回復(fù) 矮子 的帖子

我引用自己，回答一下是不是所有的禮都有理吧：

陽(yáng)貨是孔子在政治上非常鄙視和反對(duì)的“亂賊臣子”，孔子不愿意與其交往，更不愿意去他手下做官。但是卻屈于禮制的要求，不得不在接到陽(yáng)貨送來(lái)的禮物之后回拜他。對(duì)陽(yáng)貨的質(zhì)問(wèn)，孔子還是如實(shí)回答。于是就有了陽(yáng)貨欲見(jiàn)孔子 。



陽(yáng)貨欲見(jiàn)孔子，孔子不見(jiàn)，歸孔子豚。孔子時(shí)其亡也，而往拜之，遇諸涂。謂孔子曰：“來(lái)！予與爾言。”曰：“懷其寶而迷其邦，可謂仁乎？”曰：“不可?！薄昂脧氖露绞r(shí)，可謂知乎？”曰：“不可?！薄叭赵率乓?，歲不我與?！笨鬃釉唬骸爸Z，吾將矣?！?


當(dāng)然，孔子也有言而無(wú)信的時(shí)候。


過(guò)蒲，會(huì)公叔氏以蒲畔，蒲人止孔子。弟子有公良孺者，以私車五乘從孔子。其為人長(zhǎng)賢，有勇力，謂曰：“吾昔從夫子遇難于匡，今又遇難于此，命也已。吾與夫子再罹難，寧斗而死?！倍飞跫病Ｆ讶藨?，謂孔子曰：“茍毋適衛(wèi)，吾出子?！迸c之盟，出孔子?xùn)|門。孔子遂適衛(wèi)。子貢曰：“盟可負(fù)邪？”孔子曰：“要盟也，神不聽(tīng)?！?

葉赫娜蘭.孤城

要盟也，神不聽(tīng)。

----是言可謂知禮者也----當(dāng)然，后人評(píng)論夫子言論，謂之“知禮”，就好像評(píng)論牛頓算對(duì)了1+1=2一樣，既有點(diǎn)淺薄，也有點(diǎn)無(wú)聊----孤城就無(wú)聊一次吧！

為什么呢？孤城要無(wú)聊一次？----為了證明，夫子并非出言不信----當(dāng)然，證明夫子并非出言不信，也挺無(wú)聊的，如果不像夸獎(jiǎng)牛頓做對(duì)了1+1=2，也像夸獎(jiǎng)萊布尼茲做對(duì)了1+1=2差不多。

只不過(guò)后來(lái)，會(huì)算1+1=2的人少了，就不相信萊布尼茲和牛頓會(huì)計(jì)算1+1=2了，更罔論微積分。

我們懷疑古人的品行道義，基本如此！

葉赫娜蘭.孤城

把虛禮，偽禮甚至是非禮，等同于“禮”，然后，隨著質(zhì)疑虛禮，偽禮和非禮的過(guò)程，質(zhì)疑“禮”本身，未必是可取的。

當(dāng)然，禮，也不是不能質(zhì)疑，但是，在質(zhì)疑之前，總得知道禮是怎么回事吧？

對(duì)于身上的污泥，我們要給孩子洗一洗，而不是把污泥等同于孩子，然后把他給掐死了----為什么呢？因?yàn)槲覀冃闹杏幸粋€(gè)干凈的人，一個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)，模型，模板。遇到虛禮，偽禮，甚至非禮這些污泥的時(shí)候，我們卻想把把“禮”這個(gè)孩子給掐死，為什么呢？因?yàn)樯鐣?huì)已經(jīng)不知道什么是禮很久了。

多久？諸位自己想：

鸚鵡能言，不離于禽，猩猩能言，不離于獸，人類從父子聚麀的群婚制走來(lái)，建立家庭，建立國(guó)家，形成擁有善惡標(biāo)準(zhǔn)的人類社會(huì)，才不過(guò)幾千年時(shí)間，而近幾十年，甚至近十幾年，甚至近幾年，我們就把這短短幾千年的積累，幾乎斷送殆盡！

這效率也忒TM高了----所以，我說(shuō)，很久！無(wú)禮，失禮，非禮也很久，向著禽獸的方向也“發(fā)展”了很久！

是為“十億行尸十億肉，不是牛肉是豬肉！”

矮子

[轉(zhuǎn)]孔子：偉大教育家、有問(wèn)題思想家和失敗政治家！
      孔子是影響中國(guó)兩千年來(lái)歷史的重要人物。
      他開(kāi)創(chuàng)了平民教育觀，在他生存年代把教育權(quán)利傳播到貴族以外，雖然那個(gè)年代推崇平民教育的人不少，然而親身力行和創(chuàng)立平民教育觀念貢獻(xiàn)最大的的非孔子莫屬，從這點(diǎn)看，東周后期將貴族教育權(quán)推行到平民，甚至賤民當(dāng)中，是偉大的行為和事業(yè)，即使在近百年批判孔子的時(shí)代中，也無(wú)法抹殺調(diào)孔子教育的貢獻(xiàn)作用。
      孔子在教育的同時(shí)，一直向?qū)W生灌輸禮樂(lè)仁義思想，孔子這套思想在等級(jí)森嚴(yán)的前中期周朝和禮崩樂(lè)壞的后期周朝，都是完美的思想，不過(guò)這套思想是復(fù)古，復(fù)周制的思想體系，與改朝換代，打破周朝等級(jí)制度格格不入，這套理念不僅在民間還是王國(guó)中都遭到摒棄和冷漠，然而隨著漢朝為了建立永久的等級(jí)世襲制度，孔子那套當(dāng)年毫無(wú)市場(chǎng)的東西卻在漢武帝手里轉(zhuǎn)成儒術(shù)?？鬃永砟睢讓W(xué)——儒學(xué)——儒家——儒術(shù)——儒教——禮教，在皇權(quán)統(tǒng)治者手里不斷閹割和篡改，一方面給予孔子非常高的榮譽(yù)地位，另一方面把孔子復(fù)周制的等級(jí)體系篡改為適應(yīng)皇權(quán)統(tǒng)治的儒教和禮教，到了摧殘中華民眾心靈和智慧無(wú)以復(fù)加的時(shí)代時(shí)，幾乎沒(méi)有多少人再為其推崇，五四運(yùn)動(dòng)是徹底反省儒教和皇權(quán)等級(jí)制的時(shí)代，這點(diǎn)也是近現(xiàn)代中國(guó)紀(jì)念五四的理由和動(dòng)機(jī)。
      孔子時(shí)時(shí)想復(fù)周朝等級(jí)制度的理念，根源于自身貴族沒(méi)落的恥辱和悲涼，一生注意名節(jié)的孔子不得不說(shuō)是深受貴族沒(méi)落影響至深的亂世人物，他幼年和青年的曲折和磨難，給予他堅(jiān)定的信念和志向，同時(shí)也給予他偏激的政治觀，這種復(fù)周為核心的政治觀在東周末期群雄爭(zhēng)強(qiáng)的年代不但不受到重用，而且處處受到王公諸侯大夫的警惕和排斥，孔子周游列國(guó)十載，沒(méi)有一絲政治成就，只能算是個(gè)失敗的政治家。
      到了晚年，對(duì)周姬昌演化的周易愛(ài)不釋手正說(shuō)明孔子一生追求復(fù)周，無(wú)力復(fù)周和周朝無(wú)天的寫(xiě)照和反映，周易是一部帝王之書(shū)，只準(zhǔn)周天子和王儲(chǔ)才能閱讀的書(shū)籍，卻讓孔子感慨萬(wàn)分，沉湎期間，不得不說(shuō)是孔子悲慘的政治生涯與他推崇的周易只是幻影對(duì)照。周朝滅亡，天之愿望，非孔子能逆轉(zhuǎn)。

葉赫娜蘭.孤城

“有問(wèn)題思想家”？

馬克思怎么教育我們的？一切歷史的，都是歷史的，過(guò)了2000年，馬克思的結(jié)論如果正確，就是嘲笑他自己了。

同樣，在周朝看，其實(shí)是看得出孔夫子是“有問(wèn)題思想家”嗎？如果可以，我還可以罵我們的黃帝呢，你黃帝，憑啥不會(huì)微積分?。?br />
我一直在說(shuō)，道不變的實(shí)質(zhì)，是變，禮的實(shí)質(zhì)，也是變，諸位希望用運(yùn)動(dòng)隊(duì)觀點(diǎn)看這個(gè)世界！不然，讀書(shū)人就成了“腐乳”或“犬儒”或“小人儒”了----當(dāng)然，僅限讀書(shū)人，其他的，嘿嘿，禽獸耳，與人何干，更罔論“儒”。