打印 上一主題 下一主題

從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

  [復(fù)制鏈接]
61
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:29:18 | 只看該作者
一般檢測的精度,只指第一類情況:“監(jiān)測曲線的點,與真實曲線的點,具有一樣或接近的,變化趨勢”。

而發(fā)酵檢測還可以接受第二類情況:“監(jiān)測曲線的點,與真實曲線的點,具有可以預(yù)知的或可以忽略的噪音影響下的,變化趨勢”。

為什么呢?是發(fā)酵不想僅僅得到第一類情況嗎?這個“可以預(yù)知或可以忽略的噪音影響”,是發(fā)酵所需要的嗎?

不是,是發(fā)酵過程,根本沒法除去檢測數(shù)據(jù)的背景噪聲。為什么?

1,發(fā)酵的個體,細(xì)胞的復(fù)雜性。
2,發(fā)酵液根本不是牛頓液體,而是“氣,固,液,膠四相”的可壓縮非牛頓流體----而且,隨著時間,這個流體的性質(zhì)---也就是對檢測精度的影響程度,還在變!

發(fā)酵過程控制的監(jiān)測數(shù)據(jù),什么時候離開過背景噪聲?

這就是發(fā)酵。
版權(quán)聲明:本文內(nèi)容來源互聯(lián)網(wǎng),僅供畜牧人網(wǎng)友學(xué)習(xí),文章及圖片版權(quán)歸原作者所有,如果有侵犯到您的權(quán)利,請及時聯(lián)系我們刪除(010-82893169-805)。
62
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 15:59:45 | 只看該作者
發(fā)酵檢測數(shù)據(jù)的第二個原則,是什么呢?

我們看一下數(shù)據(jù)獲得的限制或原則:

1,真實值不可得。
2,高密度取點。
3,多重數(shù)據(jù)建立盡可能多的平行曲線。

其實,發(fā)酵數(shù)據(jù)選取的額“第一原則,精度”,也是依照以上原則選取的。----在真實值不可得的情況下,建立多平行曲線的高密度取點下的采樣與檢測方法,必須追求“精度”----因為追求精度下的準(zhǔn)度雖然最為完美,但實際上是不可能,舍爾求其次,于是,還是要“精度”了。

那么,第二原則是什么呢?

即時性!

因為真實值不可得,所以高密度取點,所以多曲線參照----好,您要在時間軸上高密度取點,當(dāng)下一個點樣本已經(jīng)送到,“本”班次樣本還沒檢測完,您安插那么多點干啥呀?沒有快速的檢測,就根本來不及反饋!

因此,即時性,是參數(shù)選點的第二個原則。

在這個原則下的要求,有兩個:

1,數(shù)據(jù)檢測的“前樣本處理”,必須簡單----簡單離心,調(diào)酸堿,短時間靜置必須完成“前樣本處理”。
2,數(shù)據(jù)檢測的“樣本分析”,必須簡單----加入反應(yīng)液,簡單滴定,比色,稱重后,就會的到原始數(shù)據(jù)----當(dāng)然,反應(yīng)液可以很復(fù)雜,原始數(shù)據(jù)整理可以很復(fù)雜----但是,這些,都不占用檢測時間。

說白了,這還是“即時性”!

總結(jié)數(shù)據(jù)采集的原則,就是:

1,精度。
2,即時性。


掌握這兩點,就把發(fā)酵行業(yè)的骨架掌握了----如果還不能看做骨架,起碼,就這兩點,就是發(fā)酵的脊柱了。

發(fā)酵,以檢測-綜合-反饋體系為中心的過程控制技術(shù)展開,展開到動力工業(yè),機械制造業(yè),有機提取合成化工,分析化學(xué),微生物培養(yǎng)技術(shù),菌種技術(shù)等等,而檢測,特別是檢測建立的原則,是中心的中心。
所以,說它是“脊柱”。
63
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 16:08:12 | 只看該作者
那么,在建立了原則之后,我們看一下數(shù)據(jù),或者參數(shù),或者曲線的構(gòu)成。

下面引用我以前一片文章的一段話,關(guān)于生理參數(shù)構(gòu)成的:

“即檢測值C=f(t)------(t為時間)的參數(shù)構(gòu)成,或當(dāng)C繪成曲線后,該曲線是由幾條曲線復(fù)合而成。

除了C函數(shù)所試圖表現(xiàn)得S的真實濃度,也即真實值外,C還由另外兩個函數(shù)構(gòu)成。

首先,由于液體深層發(fā)酵的發(fā)酵液是氣-液-膠三相的非牛頓流體,且隨著時間的進行,粘度這個監(jiān)測誤差函數(shù)的影響最大的參數(shù)也越來越大,所以粘度誤差會是一個在X軸兩側(cè)振幅越來越大的一個震蕩函數(shù)。

其次,是監(jiān)測的隨機誤差。

這兩個誤差也是C曲線的重要構(gòu)成部分。

由此可見,雖然我們得到了唯一的檢測值,但C=f(t)表現(xiàn)得不是S濃度的真實值。檢測值將會隨發(fā)酵時間的延長而受到更大的干擾。”
64
 樓主| 發(fā)表于 2010-7-26 16:27:38 | 只看該作者
看一下上文。

出于發(fā)表文章的需要,上文是以檢測曲線為中心展開的,這樣不好看明白,我們換一個角度。

不要以檢測曲線(或所謂實測曲線)為中心,而以真實曲線(雖然這條曲線是不可得到的)為中心看一下問題,調(diào)理就清楚了。

我們是得不到真實曲線的,但是,不可否認(rèn),真實曲線是“真實”存在的----不然,檢測曲線就沒有任何意義,談什么“精度”,“即時性”也就沒有意義。那么,真實曲線有什么特點呢?

真實曲線的特點:

1,連續(xù)性。----這點已經(jīng)證明(無限和有限關(guān)系時)。
2,可導(dǎo)性。----在證明曲線連續(xù)性時,這點也已經(jīng)證明。
3,不可用簡單函數(shù)擬合。----這一點,決定于細(xì)胞代謝的復(fù)雜性。

那么,真是曲線是怎樣“變成”了檢測曲線呢?或說,在映射到檢測曲線時,受到哪些因素影響。

1,檢測誤差----大樣本的檢測誤差,是某一常數(shù),和隨機函數(shù)的乘積。
2,在時間軸兩側(cè)震蕩的振幅一般逐步加大的“噪聲函數(shù)”---這是由于發(fā)酵液性質(zhì)隨代謝改變而對檢測數(shù)據(jù)影響的結(jié)果,一般是隨時間振幅逐漸加大,但是,沒有固定振幅和周期,是真正的“噪聲”。

那。

實測曲線就是由這三條曲線復(fù)合而成的。

由于隨機函數(shù)和噪聲函數(shù)的影響,實測曲線的性質(zhì)發(fā)生變化:

1,實測曲線不是連續(xù)曲線----把實測曲線用插值法連在一起,雖然是習(xí)慣做法,但是,這個做法是“錯誤”的。只不過是“權(quán)宜之計”。
2,實測曲線不可導(dǎo)。事實上講,在沒有處理過的實測曲線上做任何形式的微分都是“錯誤”的。包括做“差商”。
3,實測曲線又是不能線性處理的。
4,實測曲線和真是曲線相比,變得更加不能“擬合”。

這就是實測曲線的性質(zhì),也就是發(fā)酵人員所面對的數(shù)據(jù)。

-------發(fā)酵過程工程師,就是面對幾條,十幾條這樣的數(shù)據(jù)曲線,開始一天的工作的。

點評

注意連續(xù)性和可導(dǎo)性的丟失。  發(fā)表于 2010-7-26 16:48
此處重要,做個記號。(2)  發(fā)表于 2010-7-26 16:28
65
發(fā)表于 2010-8-8 10:00:06 | 只看該作者
本帖最后由 yinqiang1984 于 2010-8-8 10:44 編輯

多虧孤城老師的指點,我才有幸運步入咱們發(fā)酵行業(yè),進入安琪酵母,通過這段時間的實習(xí),我對微生物和發(fā)酵的認(rèn)識也在不斷變化和發(fā)展,之前孤城老師給我的一些思想也越來越能理解。希望今后孤城老師能繼續(xù)給予指導(dǎo),有機會一定去山東看您,望您指教。

還要謝謝孤城老師帶來這么精彩的文章!期待您繼續(xù)更新,呵呵。

點評

本來就是寫給你的,沒有提問了,我天馬行空,到哪兒算哪兒。 近來做論文的補充實驗,等搞完了,盡快開始更新。  發(fā)表于 2010-8-9 14:24
66
發(fā)表于 2010-8-8 14:53:08 | 只看該作者
像是哲學(xué)啊!太深了,搞不懂。只想知道:賣菌種的那么多,我們敢買嗎?我們該怎么辦?請示下為謝!

點評

您知道了發(fā)酵的“最低難度”,考察一下,賣菌種的誰能做到這個水平,您不一定就用誰的,但做不到的,您就別用了。 就這么簡單。  發(fā)表于 2010-8-9 14:34
任何學(xué)問做到后來,都是哲學(xué)了{(lán):2_91:}  發(fā)表于 2010-8-8 15:12
67
 樓主| 發(fā)表于 2010-8-9 14:31:04 | 只看該作者
呵呵,其實,不是更接近數(shù)學(xué)一些嗎?

我提到的“復(fù)雜”,“簡單”,“模糊”,“明確”,“模型”,“連續(xù)”,“可導(dǎo)”,“插值”,“擬合”,“差商”,“概率”,“準(zhǔn)度”,“精度”,等等,應(yīng)該更像數(shù)學(xué)一些。

工科離不開數(shù)學(xué),離不開數(shù)字。

在這兒,雖然談數(shù)學(xué),但孤城刻意回避具體數(shù)值了,可能看起來就不象數(shù)學(xué)了。不過,這個偏向,我會繼續(xù)堅持----在這兒發(fā)帖子,如果全是數(shù)字,恐怕就沒人看了-----就寫成隨筆,就是玩兒,讓大家在娛樂中,了解發(fā)酵工業(yè)的核心。

這是孤城的初衷。
68
 樓主| 發(fā)表于 2010-8-16 20:36:48 | 只看該作者
今天繼續(xù)。

上文說到,不能以檢測值為中心,揣測,思考真實值,而應(yīng)該以真實值為中心,考慮,曲線是經(jīng)歷了怎樣的修飾,而變成檢測值的。

這樣,就理解了檢測值上,連續(xù)和可導(dǎo)的丟失。

思考和推理,到現(xiàn)在,嚴(yán)絲合縫,沒有一絲差錯。

但是,就這么簡單嗎?

不,恰恰相反,所有的推理,到現(xiàn)在,全是錯誤的,全是一廂情愿的----不明白這個道理,就不是合格的發(fā)酵過程工程師。

錯了?

是的。

錯在哪兒?

推理過程沒錯,思考方式?jīng)]錯,甚至到現(xiàn)在,所有結(jié)論都沒錯,您說,錯在哪兒?

錯在,發(fā)酵過程工程人員,根本就不這么思考----他們不被允許這么思考!
69
 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 09:52:52 | 只看該作者
昨天,把《國色朝酗酒,天香夜染衣》寫完了,今天開始接著寫這一篇----真是開始的越晚的,結(jié)束的越早。

我回顧一下開頭,接茬往下寫。

今天開始。
70
 樓主| 發(fā)表于 2010-9-8 13:51:10 | 只看該作者
也就是說,如果我們把世界的本質(zhì)看做是簡單的,那么,就要把由于簡單的累加而產(chǎn)生的“復(fù)雜”看做特例。

如果世界是復(fù)雜的,那么,所謂“簡單”,一方面,是當(dāng)所包含因素很少(有多少?很簡單,元素和元素之間的關(guān)系,這兩點都是“有限”或可以看做“有限”)時的情況,另一方面,就是由于復(fù)雜系構(gòu)成上一結(jié)構(gòu)復(fù)雜系時,宏觀上是簡單化的----綜合這兩點,就是,簡單,是復(fù)雜的特例。

到底哪一種觀點正確?

我們還是看一下世界的本質(zhì)-----用反證法,很顯然,世界是復(fù)雜的。
您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊

本版積分規(guī)則

發(fā)布主題 快速回復(fù) 返回列表 聯(lián)系我們

關(guān)于社區(qū)|廣告合作|聯(lián)系我們|幫助中心|小黑屋|手機版| 京公網(wǎng)安備 11010802025824號

北京宏牧偉業(yè)網(wǎng)絡(luò)科技有限公司 版權(quán)所有(京ICP備11016518號-1

Powered by Discuz! X3.5  © 2001-2021 Comsenz Inc. GMT+8, 2025-5-5 17:56, 技術(shù)支持:溫州諸葛云網(wǎng)絡(luò)科技有限公司